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Coutellerie et culture du couteau en Chine

MessagePosté: Mar 6 Juil 2010 11:24
de camilia
Bonjour,
Je suis nouvelle sur ce forum et novice en matière de coutellerie, je suis actuellement stagiaire à la Forge de Laguiole, entreprise créée en 1987 qui fabrique et forge ses pièces sur place à Laguiole même, et à gardé une fabrication plutôt traditionnelle : la fabrication est faite de A à Z dans nos ateliers à Laguiole et les couteaux sont montés à la main par nos artisans couteliers.

Je fais actuellement des recherches sur la coutellerie et la culture du couteau en Chine, et j'aimerais vous demander quelques informations. Peut-être pourriez-vous m'aider :
- Pensez-vous qu'il y a une culture du couteau en Chine bien que les chinois mangent avec des baguettes ? Je sais que selon Confucius, le couteau ne s'invite pas à table car il est associé a un outil d'abattoir, on mange donc avec des baguettes et les aliments sont pré-découpés.
- Y a t-il d'autres modèles de couteaux traditionnels chinois que ceux qui sont présentés plus haut ?
- Comment les Chinois voient-ils les couteaux et les articles de coutellerie en général ? Y at-il des conotations négatives ?

Voilà toutes les questions que je me pose en ce moment, vos commentaires sont les bienvenus !
Merci d'avance.
Camilia

Re: Coutellerie et culture du couteau en Chine

MessagePosté: Mar 6 Juil 2010 11:44
de cardoso5fr
Je ne suis pas un spécialiste, mais d'aprés ce que j'avais lu dans un article de LPDC, le couteau en Chine est assez peu représenté, c'est plutot le hachoir qui sert plus ou moins à tout. Il y a des couteaux comme le greffoir présenté par Bernard qui semblent être des outils traditionnels avec une vocation agricole.
Il ne semble pas y avoir de culture coutelière comme cela peut être le cas au Japon.

Re: Coutellerie et culture du couteau en Chine

MessagePosté: Mar 6 Juil 2010 12:13
de BDelor
Bonjour Camilia,

j'espère que ce stage sera le début d'une vocation...

Pour répondre à ta question, effectivement, le couteau en chine est essentiellement un outil . Hachoirs, couteaux à découper...etc sont largement répandus dans une société qui, en dehors des grandes agglomérations, est restée largement rurale.
Il s'agit donc d'une production à finalité utilitaire, qui ne s'embarrasse pas de finitions et de préoccupations esthétiques, et vise tout simplement à l'efficacité dans le travail. Pour autant, ces objets ne sont pas dénués d'élégance, des siècles d'existence ont permis de parvenir à des lignes épurées qui ne manquent pas de charme.
Le couteau paysan présenté dans ce sujet en est un exemple : couteau de paysan, greffoir, couteau de poissonnier, les déclinaisons en sont multiples, mais toujours avec les mêmes caractéristiques générales :
  • fabrication et montage réduits au plus simple : une lame rivetée dans un manche fendu (bois, corne...) ou en tôle pliée
  • finitions rudimentaires
  • objet d'usage courant

Je me dois de préciser que les pièces que j'ai présentées sont des interprétations libres. Je n'ai pas connaissance de couteau original avec par exemple une lame en damas torsadé. Cette association, qui se conçoit dans le cas d'un objet de collection contemporain, aurait été un non sens historique (une lame très travaillée dans un couteau de "prolo"). Le brut de forge dans une simple corne est historiquement plus juste.

La Chine est une civilisation ancienne, qui a connu plusieurs ères de prospérité et de développement technique et économique. Le travail des métaux y a été pratiqué de longue date, notamment pour les "arts" guerriers, même si, en effet, ceux-ci ne sont pas entourés de rituels compliqués comme c'est le cas au Japon ou en Indonésie. Il y a donc bien une tradition des armes blanches en chine, notamment des épées, mais elle est moins "médiatisée" que celle des arts martiaux du Japon, et donc moins connue du grand public.

Re: Coutellerie et culture du couteau en Chine

MessagePosté: Mar 6 Juil 2010 13:53
de camilia
Merci pour toutes ces informations ! Elles me seront utiles. Si vous vous en avez d'autres, n'hésitez pas.
Qu'est ce que LPDC, une revue ?

Re: Coutellerie et culture du couteau en Chine

MessagePosté: Mar 6 Juil 2010 16:17
de cardoso5fr
La Passion du Couteau = LPDC. L'article est dans un numéro qui doit avoir un peu plus d'un an je pense. (Bon, apparemment c'est beaucoup plus qu'un an...)

Re: Coutellerie et culture du couteau en Chine

MessagePosté: Mar 6 Juil 2010 18:39
de sylvestre
Il s'agit de lpdc numéro 86 de février, mars, avril 2006.

Re: Coutellerie et culture du couteau en Chine

MessagePosté: Mar 6 Juil 2010 20:34
de thierry loeve
Si je peux me permettre une petite précision : les chinois ont été des métallurgistes tellement renommés que les japonais les ont enlevés comme esclave afin d'en apprendre les techniques. Sans chinois, pas de sabre japonais.

Re: Coutellerie et culture du couteau en Chine

MessagePosté: Jeu 8 Juil 2010 13:09
de Guillaume48
Je partage cette remarque Thierry, et c'est valable pour un grand nombre de domaines. Les invasions successives de la Chine par le Japon on joué un grand rôle sur le développement des techniques et de l'esthétique Japonaise.

Re: Coutellerie et culture du couteau en Chine

MessagePosté: Jeu 8 Juil 2010 16:08
de regibier
Le peuple dont on a les premières traces au Japon sont les ainous (hommes blanc indo-caucasien), il reste environ 15000 descendants de ces hommes. Les japonais actuels sont issus de différentes vagues de migrants d'Indonésie, de Mongolie, puis de Chine et de Corée. L'art chinois a laissé de nombreuses marques sur le Japon, un de ces trois systèmes d'écriture les kanji, la laque urushi, la philosophie, le bouddhisme mais surtout pour nous la métallurgie. En gros, les premiers sabres japonais sont droits à double tranchant, sabres de culture yayoi directement inspirés des épées chinoises.

Re: Coutellerie et culture du couteau en Chine

MessagePosté: Mar 10 Aoû 2010 19:11
de le cerveau corrodé
En coutellerie typiquement chinoise, il y a le "saï". C'est une sorte de trident avec la lame du milieu plus longue que les lames des cotés. C'est un couteau du sud est de la Chine, il est utilisé dans la pratique du wing chun.