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Poinçons de l'argent massif

MessagePosté: Sam 6 Déc 2008 12:12
de roseleur
Ce sujet est destiné aux poinçons de l'argent. On pourra y poster les poinçons de l'argent massif
Du fait de sa valeur et des taxes qu'il pouvait rapporter, l'argent a depuis très longtemps été poinçonné, ce qui permet de dater et de situer les objets géographiquement.
pour commencer, une photo de poinçons sur une timbale du XVIIIème siècle :

Au 18ème, les poinçons étaient relativement gros, profondément insculpés : il y avait généralement le poinçon de maitre, les poinçons de charge et de décharge relatifs au paiement de la taxe, le poinçon de communauté.
L'étude des poinçons avant la révolution est assez complexe car les poinçons sont très nombreux, mais en contrepartie cela permet une authentification de l'orfèvre et de la date de fabrication.
Certains experts peuvent reconnaitre d'un simple coup d'oeil ces éléments, c'est toujours un peu impressionnant.
En ce qui me concerne, je ne suis pas un spécialiste des poinçons, c'est une discipline un peu aride et je préfère de loin m'interesser aux aspects techniques concernant la fabrication des objets. La bonne connaissance des poinçons est surtout utile aux antiquaires et experts.
Il est tout de même intéressant d'avoir quelques notions pour compléter les observations techniques.

Re: Poinçons de l'argent massif

MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008 21:59
de roseleur
L'aspect sommaire de la soudure du piedouche sur la timbale est un élément très important en expertise également l'aspect des rayures concentriques dans le piedouche et le fond de timbale.

Re: Poinçons de l'argent massif

MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008 22:10
de thierry loeve
Pourrais-tu préciser un peu ?
merci

Re: Poinçons de l'argent massif

MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008 22:28
de roseleur
Un piedouche est un élément de forme circulaire qui ,soudé sur le fond d'une pièce, sert de pied
l'état des rayures est assez parlant , pour cela il faut avoir habitué son oeil qui finit par reconnaitre l'aspect particulier que présentent toutes les traces d'outillage l et ceci est valable pour tous les matériaux.
Dans le cas qui nous interesse ,l'utilisation de tours sommaires explique les rayures . Elles ont un aspect particulier et cela fait partie des différents indices permettant l'expertise d'une timbale
La soudure également est digne d'intérêt : les moyens techniques étaient bien différents à l'époque ...

Re: Poinçons de l'argent massif

MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008 22:34
de thierry loeve
Merci Roseleur

Il existe pour les jouets anciens un livre pour le grand public qui traite des poinçons et des marques. En est -il de même pour l'argenterie?

Re: Poinçons de l'argent massif

MessagePosté: Jeu 11 Déc 2008 22:50
de roseleur
Oui de nombreux ouvrages ont été édités et il faut beaucoup de courage pour s'y plonger.
Les poinçons qui se ressemblent et les variantes sont foison.
A une époque récente, ce sujet passionnait des cohortes de collectionneurs qui ont pratiquement tous disparu. Signe des temps ? Désaffection (passagère) de l'argent en tant que matériau ?

Re: Poinçons de l'argent massif

MessagePosté: Sam 13 Déc 2008 12:35
de roseleur
Deux autres photos de poinçons XVIIIème :
  • une autre timbale :
  • sur des couverts :
La fourchette du milieu est de style "filets", les 4 autres de style "uniplat"ou "vieux paris";

Re: Poinçons de l'argent massif

MessagePosté: Sam 31 Jan 2009 14:38
de roseleur
après une période déréglementée juste après la Révolution, l'association des orfèvres appose son poinçon non officiel jusqu'en 1798.

En 1798, un nouveau système de poinçons est introduit : le poinçon au coq.

En 1809, les poinçons au coq changent de dispositions.
En 1819, le poinçon change et c'est la période tête de vieillard (profil de Michel Ange).

En 1838 apparait le poinçon toujours en vigueur : la tête de minerve.

Ici on voit également le poinçon de maitre de Odiot et la marque inscrite en toutes lettres.

DOCUMENTATION:
Un lien vers un site proposant de nombreux poinçons ainsi que l'historique des poinçons français.
Un autre lien vers le système de poinçons actuellement en vigueur.

Re: Poinçons de l'argent massif

MessagePosté: Sam 7 Fév 2009 11:41
de roseleur
Il y a aussi les poinçons de contremarque
L'insculpation du poinçon se fait sur une bigorne.Les bigornes sont des enclumes en acier sur lesquelles on fait reposer les ouvrages à poinçonner.
On a pensé à couvrir la surface de ces enclumes de gravures variées qui s'impriment au revers de l'objet: d'où le nom de poinçon de contremarque.
La contremarque accompagne chaque fois que possible le poinçon.
Jusqu'en 1818 les enclumes sont polies
A partir de 1819 on crée suivant la grosseur des ouvrages auxquelles elles sont destinées:
1-Une grosse bigorne à une corne gravée de dessins représentant 6 insectes différents
2-Une moyenne bigorne avec les même gravures mais moins nombreuses
ces deux contremarques sont identiques pour Paris et les départements
3-Une petite bigorne à deux cornes , une plate une bombée portant des losanges, triangles garnis intérieurement de points, barres paralèlles ou croisées, ou du mot GAR, un tricorne garni de trois bandes .Un triangle avec les lettres DU pour Paris et DES pour les départements, un tricorne avec les lettres BD- PARIS et BD-DEPTS

Ces trois bigornes furent en usage du 16 aout 1819 au 9 Mai 1838, elles furent remplacées par celles créées par le décret du 30 Juin 1835., on y apporta quelques modifications et on obtint les types actuellement en service.
Les insectes gravés sur les trois types de bigornes au lieu d'être regroupés dans des périmètres distincts sont assemblés par familles dans des bandes séparées par des listels


Un exemple d'insectes gravés sur les bigornes de contre-marque du bureau de garantie de Paris il y en a 4 pages sur Paris et 4 pages pour les départements, je n'en mets qu'une en exemple.


Voici enfin le résultat sur une cuillère en argent massif XIXème
D'abord la face poinçon puis la face contremarque:


Re: Poinçons de l'argent massif

MessagePosté: Dim 1 Mar 2009 11:26
de roseleur
Un lien vers un site d'antiquités spécialisé dans l'orfèvrerie, pas mal d'infos sur les poinçons, les objets en argent et en métal argenté : Argenterie et orfèvrerie.