Forum bijouterie, coutellerie, ferronnerie, sculpture, fonderie d'art et restauration - Metal Connexion

J'ai trouvé dans le sol d'un immeuble très ancien (datant d'avant 1340) une broche en argent représentant une salamandre couronnée. La broche est ronde.
Il y a un seul poinçon losange avec deux lettres lisibles J et M qui entourent un dessin que je n'identifie pas mais qui ressemble à une tour ou une double couronne inversée.
La broche a un fermoir : un pique qui rentre dans un cylindre coulissant et tournant. Sur le dessus rond du cylindre, il est gravée une étoile à 6 branches.

Le poinçon de maitre en losange atteste que l'objet est postérieur à 1798.
Au vu de l'objet et de son état il doit être bien plus récent probablement XXème . Il faudrait pouvoir identifier le dessin figurant entre les deux lettres.

Voici une photo du poinçon :

Effectivement, ce n'est pas très lisible et en plus la photo est légèrement floue.

roseleur a écrit:Effectivement ce n'est pas très lisible et en plus la photo est légèrement floue.

Au même endroit, il a été trouvé à 20 cm des boulets de bombarde Napoléon (5) très rouillés, 20 cm plus bas des louis XIII en bronze, très peu lisibles, et enfin 30 cm plus bas cette broche dans une terre humide. Elle n'était pas oxydée.
L'immeuble ou du moins la pièce de la découverte n'est plus habitée depuis 1923, c'était à l'époque un commerce. Mais le sol était en pierres taillées en pointe de diamant à l'envers et couvraient toute la surface de la pièce.

La salamandre couronnée figure au blason de certaines villes : Le Havre, Vitry le François, Sarlat la Canéda.

Ce qui est sûr est qu'elle est postérieure à 1798. Il serait intéressant de savoir a quelle époque le dallage a été posé.
Une dalle aurait-elle pu être déposée afin de dissimuler ces objets ?
En faisant une recherche j'ai trouvé que la salamandre est utilisée symboliquement pour marquer l'emplacement du trésor qu'elle a en garde...

Bonsoir,
Ainsi représenté, il y a une forte ressemblance avec l'emblème de François Ier figurant sur cette page ou plus généralement ici.
On retrouve cette salamandre couronnée à Chambord et au Château de Blois.

Je ne sais pas de quand date cette broche. Cependant ce qui m'a interpelle, c'est que l'immeuble a près de 700 ans et a fonctionné comme hôpital des origines à 16881, date ou les bénédictins l'ont abandonné pour l'oratorium à cause des fumées des "fours banniers" (fours a pains de la ville) tous proches. Louis XIII a séjourné dans l'hôpital lors de sa visite.
L'immeuble existe depuis plus d'un siècle avant François 1 er et la salamandre et la couronne, emblème de ce dernier, est typiquement la même que sur la broche : un nostalgique de cette époque ou un signe de datation. Je possède une poissonnière François 1er qui a une salamandre identique avec la couronne.
Sachant que la broche n'a qu'un seul poinçon (ni 2, ni 3 ni 4), pourquoi ?
Je me suis laissé dire que le poinçon losange coupé au 2 bout existait bien antérieurement à 1797.
Je précise que cette broche n'est pas à vendre, elle fait partie de mes "découvertes de l'immeuble", avec une pierre de 1,4m sur 0,4m en pierre de 5 cm d'épaisseur, classée monument historique en 1929 et faisant partie de l'inventaire du patrimoine, et qui était considérée comme perdue depuis plus de 60 ans.

L'hôpital n'est plus occupé depuis 1923 ou 21. Le dallage était en "pierre de rue" et c'était à l'époque la prolongation de la rue. Le sol a été creusé pour la première fois en 2005, puisque les pavés de sol étaient en état.

Edit : Voici une photo de la plaque en pierre et de l'immeuble rénové pour montrer le contexte :

Le poinçon, après retouche est peut-être un peu plus lisible :


On distingue bien les lettres J et M et la figure à identifier.

La figure ainsi traitée ressemble à 2 couronnes tête bêche comme le pensait un numismate il y a 15 jours lors d'une consultation, mais il n'en était pas sur (au centre 2 ovales et au dessus et au dessous 5 branches ?).