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Poinçons, signatures et marques sur le bronze et le laiton

MessagePosté: Sam 24 Jan 2009 13:28
de roseleur
Les objets décoratifs en bronze sont rarement signés. Il y a tout de même quelques cas qui dérogent à la règle ce qui est parfois bien utile. Les sculptures par contre sont généralement signées par le sculpteur et parfois par le fondeur.
D'autres types de marques peuvent se présenter également: les marques d'inventaires et les repères de montage.
Pour commencer voici le poinçon d'état le plus connu pour le bronze: le poinçon au C couronné. Ce poinçon a été apposé sur les bronzes de février 1745 à février 1749, il fourni donc un élément pour la datation de certains bronzes bien qu'il ait été utilisé aussi pour des ouvrages fabriqués antérieurement .Le voici apposé sur une chute en bronze doré d'un bureau plat.


Sur les bronzes d'ameublement peuvent figurer d'autres marques: le nom du sculpteur , du bronzier, de l'ébéniste puisque souvent c'est lui qui dessinait et faisait réaliser les bronzes .
Un exemple avec ces bronzes :


Il s'agit de Linke ébéniste du XIXème spécialisé dans la copie de meubles de style rocaille , les modèles des bronzes et la ciselure sont de très grande qualité.
c'est la totale: on a la signature de Linke sur une face avant d'un des bronzes (un seul) et tous les bronzes sont signés au dos par le nom complet et les initiales.
Il faut remarquer la présence également d'une référence en chiffres qui sert à repérer les nombreux modèles de l'atelier et les épreuves finies.Cette référence est caractéristique des bronzes d'ameublement XIXème ou postérieurs.

Re: Poinçons , signatures et marques sur le bronze et le laiton

MessagePosté: Jeu 29 Jan 2009 23:16
de roseleur
Les monogrammes et les blasons peuvent être la source d'indications précieuses, ces marques permettent parfois d'authentifier la provenance d'un objet. Il m'est arrivé d'avoir à dégraver des objets pour leur redonner une nouvelle virginité et donc commercialité mais il m'est arrivé aussi de le faire dans le simple but de rendre la vente anonyme.

Re: Poinçons , signatures et marques sur le bronze et le laiton

MessagePosté: Sam 31 Jan 2009 12:34
de roseleur
encore deux exemples de marques à l'arrière d'un bronze:

celui ci est début XIXème , on le voit bien au modèle du bronze et aux caractères employés en particulier le 5.

celui ci est plus tardif , le modèle est Louis XIV mais l'execution fin XIXème.

concernant les signatures , la plupart des sculptures en bronze présentent une signature exemple:
ici on remarque aussi le nom du fondeur en haut à gauche


Parfois d'autres informations sont précisées,
la date:


le lieu de fabrication:

Re: Poinçons, signatures et marques sur le bronze et le laiton

MessagePosté: Dim 8 Mar 2009 09:52
de roseleur
il existe également d'autres marques couramment rencontrées: les repères de montage,qui permettent de retrouver l'emplacement exact des bronzes sur un meuble ou un objet.Il y a parfois de nombreux éléments identiques et ce marquage facilite le montage.
Sur cette photo un système de repérage ancien en chiffres romains tracés à la lime sur le dos d'une moulure Louis XIV


on remarque également un repère plus récent (lettre F) et les traces de la râpe grossière qui a servi à la fabrication du modèle en bois pour le tirage en fonte au sable.

Re: Poinçons, signatures et marques sur le bronze et le laiton

MessagePosté: Sam 11 Avr 2009 09:44
de roseleur
Ici un cadran de cartel , les ajourages sont destinés à recevoir les chiffres en émail.

Au dos :
  • en haut au bord un repère indiquant l'emplacement du chiffre XII pour le positionnement du cadran
  • un chiffre poinçonné (référence) attestant que l'objet n'est pas très ancien.
  • des marques gravées à l'échoppe et ayant pour but une meilleure adhérence de l'objet sur le ciment de ciseleur et permettant d'utiliser un ciment moins collant.

Re: Poinçons, signatures et marques sur le bronze et le laiton

MessagePosté: Ven 3 Juil 2009 17:56
de alainK
Tout ce que vous dites est très vrai, et les pièces que vous présentez sont très fines (superbe dorure pour la tête au C couronné).
Je fais un travail de recherche sur les marques des bronzes d'ameublement de la seconde partie du XIXème siècle, et serais très intéressé par toute documentation que vous pourriez me soumettre.

Re: Poinçons, signatures et marques sur le bronze et le laiton

MessagePosté: Ven 3 Juil 2009 21:51
de roseleur
bienvenue sur le forum alaink,
merci pour le compliment, ce ne sont juste que quelques observations résultant de l'expérience.
Si je peux vous être utile ce sera avec plaisir, je ne suis cependant pas un expert de marques ou de poinçons...
... mais je pense que ce sujet est très intéressant
Connaissez vous cette liste : lien ?

Re: Poinçons, signatures et marques sur le bronze et le laiton

MessagePosté: Sam 4 Juil 2009 13:38
de alainK
Hello,
Merci de votre réponse.
J'ai cliqué sur le lien mais la page qui s'affiche est une simple liste qui ne donne pas de détails (décidement, je ne suis peut être pas doué) : pouvez-vous vérifier ?

J'ai entendu parler d'un livre sur les marques, cachets, etc... écrit au début du XXème. siècle par un monsieur qui s'appelait Metman intitulé : La Petite Sculpture au XIXe siècle dans Archives de l’Art Français, Paris, t. XXX, 1989, pp. 186-188. L'avez-vous ?

Un dernier détail : savez-vous de qui est la marque MD au dos d'un des bronzes que vous présentez ?

A bientôt.

Re: Poinçons, signatures et marques sur le bronze et le laiton

MessagePosté: Sam 4 Juil 2009 16:18
de roseleur
Cette nomenclature de marques sur objets d'art a été établie à des fins de recherche et de conservation (Permanent information system gathering governmental services in charge of heritage protection - OAI - PMH, topicMap via CDS / ISIS).
Elle me semble intéressante en elle même du fait de son exhaustivité.

Je ne possède pas l'ouvrage que vous citez, je ne l'ai pas lu ; impossible de le trouver en version numérisée apparemment.
Je ne connais pas non plus le nom du fondeur ou du bronzier correspondant à MD, ce type d'initiales est très courant à cette époque.

en ce qui concerne la bibliographie de ce sujet :
    Pierre Verlet
    Les bronzes dorés du XVIIIème (le 19ème y est parfois évoqué et le sujet sur les marques est assez fourni, contient également des réflexions sur les raisons de marquer ou de ne pas marquer les bronzes))
    Grands manuels Picard
    contient des listes de bronziers,horlogers, marchands merciers, fondeurs pour le 18ème siècle


    Les bronzes du 19ème siècle - dictionnaire des sculpteurs" de Pierre Kjellberg. Les éditions de l'amateur . 2001


  • Un lien vers la statuaire d'édition au XIXème.
    A noter: des liens intéressants en bas de page.
  • Un lien également vers une thèse sur la maison Barbédienne.
Ce sujet est assez peu documenté et à mon avis, il y a un grand intérêt à rassembler tous les éléments connus sur les marques mais aussi sur tous les autres éléments d'expertise.

Re: Poinçons, signatures et marques sur le bronze et le laiton

MessagePosté: Dim 5 Juil 2009 17:29
de roseleur
D'autres ressources accessibles en ligne:
Pour éclairer le contexte de l'époque (19ème) en particulier concernant la coutellerie et la quincaillerie. Sauf erreur les bronzes d'ameublement sont considérés comme quincaillerie
TEXTES DES ARRÊTÉS, DÉCRETS, LOIS ET RÈGLEMENTS, COMPOSANT LA LÉGISLATION DES MARQUES DE FABRIQUE (au 19ème siècle) lien
dans "Le Génie industriel. Revue des inventions françaises et étrangères, annales des progrès de l'industrie agricole et manufacturière
Vol.1. 1851 "

Quelques lignes sur la protection des ouvrages en bronze: Le génie industriel lien
Ce qui montre l'importance de l'industrie du bronze à cette époque dans un article qui concerne toutes les industries