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Techniques de datation d'un objet en métal : corrosion, ...

MessagePosté: Mar 2 Juin 2009 20:49
de thierry loeve
Avez-vous été confronté à ce type d'objet [disque en or et bronze de Nebra], et existe-t-il une méthode de datation se rapprochant du carbone 14 qui est appliqué au métal aujourd'hui (Je dis sûrement n'importe quoi mais je pense à la raisonnance, au laser... ) ?

Ah, et puis donner une ressource sur la circulation des métaux, on peut consulter ce lien.

Re: Techniques de datation d'un objet en métal : corrosion, ...

MessagePosté: Mar 2 Juin 2009 21:22
de kradlwo
En effet il existe un moyen de dater le métal par la corrosion.
Plus les cristaux formant la corrosion sont gros, plus le métal est âgé.
Cette méthode est surtout utilisée en archéologie du Moyen-Age et de l'ère précolombienne.
Je la connais personnellement pour avoir travaillé dans le domaine du traitement de surface.
On doit parfois dater des pièces quelconques pour voir où en est leur détérioration.

Re: Techniques de datation d'un objet en métal : corrosion, ...

MessagePosté: Mar 2 Juin 2009 22:55
de thierry loeve
Merci Kradlow pour ta réponse
Par cette méthode, arrive-t-on a donner des dates de la précision de celle obtenue par la datation au carbone 14 ?

Re: Techniques de datation d'un objet en métal : corrosion, ...

MessagePosté: Mar 2 Juin 2009 23:09
de kradlwo
Jamais autant que le carbone 14, car rien n'est plus précis en matière de datation que le carbone 14.
L'isotope radioactif du carbone se trouvant dans tout objet vivant comme le bois ou les tissus organiques, se détériore avec le temps ; c'est ainsi qu'on peut connaitre l'age précis d'un objet.
Avec les métaux, on peut y aller approximativement, lorsque l'on compte en siècles pour ce qui est de l'archéologie... en traitement de surface, on évalue en heures, jours et années selon l'accumulation de corrosion de divers métaux.

Re: Techniques de datation d'un objet en métal : corrosion, ...

MessagePosté: Mer 3 Juin 2009 09:24
de cuprite
Bonjour.

Kradlwo, as-tu des précisions sur cette technique de datation archéologique par la corrosion?
J'ai trouvé des tables de correspondance entre une épaisseur de corrosion et un âge approximatif, mais c'est plus qu'à la louche : 0,1 mm à 1 mm pour 1000 ans par exemple pour des épées en fer et acier, ou 1 mm à 10 mm pour 1000 ans pour d'autres objets en fer, dans des sols différents (étude de l'ANDRA pour le stockage de leurs déchets radioactifs :mrgreen: ). Par mon expérience, je constate que la corrosion est liée au milieu d'enfouissement et que des objets enfouis à quelques mètres les uns des autres, si le sol est poreux ou pas, par exemple, pourront être entièrement minéralisés ou ne présenter qu'un couche fine de corrosion. Pour la taille des cristaux et le type de produits de corrosion, cela dépend encore une fois des conditions d'enfouissement et de la stabilité du milieu (humidité, porosité, présence d'un bâtiment, sépulture en cercueil...). Sur un même objet, je rencontre quotidiennement des zones avec de très jolis gros cristaux (enfin gros sous ma loupe binoculaire) et des zones sans cristallisation visible.
47 corrosion Fe.JPG

Sur cette photo, ce sont des cristaux de chlorures de fer qui ont fait éclater la surface : épaisseur de l'ordre de 2mm pour les soulèvements les plus importants en quelques mois, alors que ces chlorures de fer ne s'étaient pas manifestés depuis 1500 ans (âge de ce hachoir mérovingien). Il a suffi d'une humidité importante après la sortie de la fouille pour ce résultat.
A l'opposé, des objets en fer découverts sur le site de La Tène (Suisse) ne présentent qu'un couche de corrosion très superficielle, malgré leurs 2300 ans (approximatif).

Re: Techniques de datation d'un objet en métal : corrosion, ...

MessagePosté: Mer 3 Juin 2009 17:48
de kradlwo
Des précisions ? Pas vraiment, je croyais avoir été clair... sinon que tout se fait au microscope et au microscope électronique.
Je ne connais pas en détail la datation des cristaux et ce qui fait qu'un cristaux plus gros correspond a un age plus élevé.
Il faudrait que je demande a certains collègues ingénieurs avec lesquels je suis toujours en contact.
Tout ce que je sais, c'est ce que j'ai répondu a Thierry Loeve, c'est a dire qu'en effet, il y a un moyen de datation, celui que j'ai présenté plus haut.

Re: Techniques de datation d'un objet en métal : corrosion, ...

MessagePosté: Mer 3 Juin 2009 18:44
de Metal Connexion
C'est probablement une question qu'il faudrait poser aux chercheurs de l'Institut de Rayonnement Matière de Saclay.
Mais les techniques de datation par métallographie deviennent vite très complexes à l'image de cet article sur une méthode de datation par la mesure de la corrosion des objets archéologiques.

Re: Techniques de datation d'un objet en métal : corrosion, ...

MessagePosté: Mer 3 Juin 2009 18:55
de kradlwo
Oui en effet,
tu as trouvé ce qu'il fallait pour répondre à la question, et comme je disais, il étudie aussi l'aire précolombienne et moyenne-âgeuse comme j'ai pu voir sur leur premières pages.
Mon grand père a trouvé une vieille épée viking quand il était jeune à Terre Neuve au canada où ils avaient construit une colonie, il y' des siècles de cela.
Il ne s'est jamais résolu a la faire authentifier même si cela ne laisse aucun doute... mais plus tard quand cela sera à mon tour de la posséder, je compte bien la faire dater par un tel institut.