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Comment révéler les motifs d'un acier damas effacé ?

MessagePosté: Dim 12 Juil 2009 10:00
de Jerry Cornelius
Bonjour,
j'ai utilisé un petit pliant à deux lames en damas pour éplucher et couper un ananas ; une réaction chimique imprévue a "effacé" les motifs du damas (sans doute dû au jus d'ananas).
J'ai récupéré quelques vagues information sur la "révélation" du damas.
J'ai entendu parler de perchlorure de fer (introuvable là où j'habite !) : puis-je révéler à nouveau les motifs avec de l'acide chlorhydrique ou de l'acide sulfurique ?
J'ai aussi lu sur un forum anglais, le témoignage d'un utilisteur qui avait perdu le motif de son damas suite à un polissage trop acharné, expliquant avoir restauré les motifs de sa lame au terme d'une nuit passée dans un pot de moutarde (??)

Re: Comment révéler les motifs d'un acier damas effacé ?

MessagePosté: Dim 12 Juil 2009 11:31
de gil
Bonjour Jerry, peut être du chorure de fer ferait l'affaire, c'est à préciser par les pontes des acides.
Source wikipédia:
Le chlorure de fer (III) anhydre peut être préparé en faisant réagir directement le fer et le chlore suivant :
2 Fe(s) + 3 Cl2(g) → 2 FeCl3 (s)

Le chlorure de fer (III), également appelé chlorure ferrique ou perchlorure de fer.

Re: Comment révéler les motifs d'un acier damas effacé ?

MessagePosté: Dim 12 Juil 2009 13:38
de roseleur
Le perchlorure de fer se trouve chez Conrad : lien.
Sinon le nitrate de fer doit agir aussi (acide nitrique + fer à saturation) (voir les précautions d'usage).
Quoiqu'il en soit tu peux faire des essais, le damas est un matériau massif et la seule chose que tu risques est de n'avoir aucun résultat.
Peut être allons-nous avoir des révélations sur la révélation du damas par les damassiers.

Re: Comment révéler les motifs d'un acier damas effacé ?

MessagePosté: Dim 12 Juil 2009 14:23
de lecameleon18
Un damas qui "disparait" apres un seul usage ?
Malgrè la patine de la lame, on doit toujours voir une differance au niveau des couches d'acier me semble t'il, etant donné qu'elles vont réagir différemment.

Quelle est l'origine de ta lame ?
Est-on sûr qu'il s'agit bien d'un vrai damas et non d'une imitation ?
Peux tu nous mettre une photo pour en juger ?

Re: Comment révéler les motifs d'un acier damas effacé ?

MessagePosté: Dim 12 Juil 2009 16:26
de Jerry Cornelius
L'"effacement" à été assez spectaculaire, j'en ai été le premier surpris. Le temps de l'opération, et moins de vingt minutes plus tard, c'est en ouvrant à nouveau mon couteau que j'ai réalisé. Je l'avais pourtant essuyé, comme après chaque usage. Je sais que nos ananas subissent des traitements chimiques à gogo, mais de là à attaquer le damas ! Il y a de quoi se poser des questions, mais c'est un autre débat.
Il me semble qu'il s'agit bien de damas (voir la photo jointe d'une des deux lames, démontée pour guillochage du ressort et directement scannée). On distingue encore les motifs dans la structure de l'acier, la photo a été re-contrastée pour faire ressortir les motifs, en vue réelle, ils sont beaucoup moins visibles.

Pour le perchlorure et les autres produits, je suis dans la région sud de la Réunion : ces produits sont très très difficiles à trouver (quand à Conrad, les frais de port pour les DOM me font renoncer d'avance à ce fournisseur, au pire je verrais sur e-bay), c'est pourquoi je cherchais une solution avec des produits "coutumiers".

Re: Comment révéler les motifs d'un acier damas effacé ?

MessagePosté: Mar 14 Juil 2009 18:56
de BDelor
Bonjour,
le perchlorure de fer déjà cité est assez facile à trouver. Il est utilisé pour la fabrication de circuits imprimés, on en trouve dans les magasins qui commercialisent des composants électroniques.
C'est un produit très efficace pour les révélations et peu dangereux pour la santé, son principal défaut étant de tâcher irrémédiablement les matières avec lesquelles il entre en contact, notamment le bel évier dans lequel on fait ses manipulations ...
Toute solution oxydante est susceptible de permettre une révélation. Le sang est bien connu des chasseurs pour avoir cette propriété, vous pouvez par exemple garder votre lame quelques heures entre deux steaks saignants...
Les acides ont des effets variables. L'acide chlorhydrique est peu efficace, il révèle le fibrage et fournit un effet de relief plus qu'un contraste de couleurs. L'acide nitrique est très efficace mais totalement déconseillé en raison de sa dangerosité. Les acides faibles (vinaigre, citron...) peuvent donner un résultat avec beaucoup de patience.
Attention, il faut dans tous les cas neutraliser ensuite l'effet de l'acide avec une base, lessive de soude, bicarbonate de sodium par exemple et un savonnage / rinçage énergique.

Re: Comment révéler les motifs d'un acier damas effacé ?

MessagePosté: Mer 15 Juil 2009 06:23
de Jerry Cornelius
Merci pour ces précisions, j'ai essayé une journée dans un bain d'acide chlorhydrique à 30% mais le résultat est bien celui que vous décrivez : les lame sont grisées et les motifs sembles plus en relief, du coup au polissage, les motifs sont atténués .
Je pars un peu battu dans ma quête de perchlo, ma région recèle bien des trésors hormis celui des magasins spécialisés.
Je vais essayer le vinaigre et... la patience.
De toute façon pas d'urgence, le couteau est entièrement démonté et je suis en train de façonner le manche en racine de thuya (là, pas de soucis pour révéler les veines).

Re: Comment révéler les motifs d'un acier damas effacé ?

MessagePosté: Mer 15 Juil 2009 09:31
de BDelor
Jerry Cornelius a écrit:Merci pour ces précisions, j'ai essayé une journée dans un bain d'acide chlorhydrique à 30% mais le résultat est bien celui que vous décrivez : les lame sont grisées et les motifs sembles plus en relief, du coup au polissage, les motifs sont atténués .

On peut dans ce cas obtenir tout de même un contraste (pas très marqué) en faisant après la révélation un polissage avec un grain fin (ex : papier carrosserie grain 1000) fixé sur une cale à poncer rigide, par exemple en bois ou en métal. De cette manière les couches creusées restent grises et les couches non creusées reprennent un aspect brillant. Opération à réitérer plusieurs fois pour accentuer le contraste.
En dernier ressort, si vous aimez les expérimentations hasardeuses, vous pouvez faire des essais avec les produits de jardin genre bouillie bordelaise. Ils contiennent souvent des composés susceptibles d'oxyder l'acier, avec des résultats "variables"...

Le perchlo demeure de loin la solution la plus efficace, avec l'acide nitrique qui, j'insiste, est à manipuler avec beaucoup de précautions, et qui sera à mon avis tout aussi difficile à se procurer.

Re: Comment révéler les motifs d'un acier damas effacé ?

MessagePosté: Mer 15 Juil 2009 11:29
de Shimegi
Je ne sais pas de quelle façon vous avez l'habitude de polir l'acier, mais les quelques fois où j'ai eu à le faire, je termine avec les techniques classiques de bijouterie, à savoir coton et pâte abrasive (selon nos critères de précision et la dureté relative des métaux qu'on utilise, j'imagine que pour des personnes travaillant l'acier nos pâtes abrasives ne le sont pas vraiment).
Le rendu est très propre après avivage. Peut-être que cela peut permettre une meilleure visibilité des motifs, le polissage, si on le fait avec parcimonie, mettant en valeur les matériaux selon leur dureté.

On a également des méthodes de polissage chimique sur l'or (au cyanure) qui fonctionne bien. Je ne sais pas si il y a des équivalents pour l'acier ?

Par contre, et c'est la raison de mon intervention ici, les traitements sur le principe d'une attaque acide ont un impact sur la couleur de l'or (or 750 j'entends) : est-ce qu'ici le principe est le même et aide à la révélation des motifs ?

Re: Comment révéler les motifs d'un acier damas effacé ?

MessagePosté: Mer 15 Juil 2009 15:22
de Jerry Cornelius
J'ai essayé ce matin le vinaigre blanc (quelques heures) : excellent résultat, les motifs sont bien noircis.
Je vais passer un brin de polissage (mécanique : d'abord papier de verre 600, puis pâte à polir et peut-être pointe corindon).
Je posterais le résultat final si il est concluant.
Merci encore à tous de vos conseils avisés.