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Re: Déformation de la lame d'une dague à la trempe

MessagePosté: Mer 24 Aoû 2011 10:02
de BDelor
Merci Jean-Luc,
je pense comme toi que cela provient d'une dissymétrie. Je pensais plutôt à un refroidissement plus rapide côté tranchant ayant fait "bouger " le dos encore chaud et relativement malléable, mais effectivement une différence de montée en température est très probable et le dos n'était peut être pas à température de manière homogène. Ceci dit, il n'y a pas de ligne de trempe, alors que c'est généralement le cas lors de trempes avec une chauffe non homogène...
La "dé-tension", c'est sûr que ça évite déjà une partie des problèmes de voilage à la trempe, mais sur des lames un peu longues et fines, ce n'est pas gagné pour autant... Personnellement, je finis parfois le refroidissement (en sortie de trempe) en bloquant la lame entre deux méplats rigides pour la maintenir rectiligne plutôt que de la redresser vite à l’œil. C'est délicat, on est encore chaud, ça amorce un revenu, il ne faut pas que ça aille jusqu'à la détrempe. Mais bon, ici on n'a pas un voilage, et l'explication est sûrement à rechercher plutôt du côté des arguments que tu avances.
Sinon, je suis un peu dubitatif sur les températures de normalisation (austénisation ou pas austénisation...) mais c'est un autre débat ! En tout cas, je te remercie de l'invitation... mais ce n'est pas ma lame !

Re: Déformation de la lame d'une dague à la trempe

MessagePosté: Mer 24 Aoû 2011 10:49
de casse-ferraille
Tu en dis beaucoup... Pour la ligne de trempe, il faut un delta de température assez important pour qu'elle se matérialise.
Je ne pense pas que ta différence de température se soit faite au refroidissement, c'est à la chauffe qu'il faut trouver ta différence entre un coté et l'autre.
Pour la normalisation, je sais qu'un débat pourrait être ouvert entre air, huile et eau, ainsi que pour la température, mais on se crée nos petites habitudes : moi, je suis fidèle à l'eau.
Maintenant, ce que j'avance, je devrais pouvoir le mettre en pratique devant toi, même avec ta lame. Amitiés austénitique, ou martensitique, ou dendritique... brefs amitiés itiques !

Re: Déformation de la lame d'une dague à la trempe

MessagePosté: Jeu 1 Sep 2011 12:32
de Hellhaz
Salut,
moi, j'ai tout le temps ce genre de problème sur mes longues lames à un tranchant et je crois que c'est normal.
Je pense que ça vient de la vitesse de refroidissement, différente entre la partie plus épaisse du dos et le tranchant.

Pour moi, il y a 2 solutions :
  • laisser une bonne épaisseur de tranchant, genre 3 mm ou plus suivant l'épaisseur du dos : ça limite, mais ce n'est pas toujours suffisant ;
  • courber légèrement la lame dans l'autre sens avant trempe. C'est ce que je fais mais il faut bien calculer son coup.

Re: Déformation de la lame d'une dague à la trempe

MessagePosté: Ven 2 Sep 2011 20:27
de lamoksha
Je suis assez perplexe, pour ma part, en vérité. Après réflexion, il me semble que l'explication donnée par casse-ferraille soit la plus logique.
Si l'on admet que la dilatation due à la trempe intégrale, est homogène : dans l'absolu, on ne devrait pas avoir de déformation (sauf principe métallurgique qui m'aurait échappé).
D'autre part, si le dos ne passe pas ou mal le nez perlitique, à priori, la courbure résiduelle se ferait plutôt en sens inverse, vers le haut.
Par contre, il paraît moins difficile de réussir une trempe en intégral, que de chauffer à température de trempe de façon très homogène, la lame au feu... C'est quand même une difficulté plus importante, à mon sens sur une lame longue où le tranchant a vite fait de monter plus vite. Surtout que si le foyer est moins long que la lame, les vas-et vients incessants, ont tendance à faire passer deux fois plus le centre que les extrémités au feu, même en procédant par à coups. Ce ne serait pas, dans ce cas, non plus normal, mais disons très courant.
Peut-être, pour lever l'ambiguïté, faudrait-il faire l'expérience avec une lame genre scramasaxe, tranchant plat, et un four de trempe précis - à moins que quelqu'un puisse donner un retour en ce sens - ?
Mais quand même, l'explication de casse-ferraille, me semble la bonne.