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Re: L'acier damas : introduction au damas de soudure

MessagePosté: Dim 26 Juil 2009 12:32
de AchimW
La caisse était remplie jusqu'aux coins, il y a peut-être eu un maximum d'un demi litre de gaz.
Avec la chaleur, le volume peut atteindre 7 fois ce volume, soit 3 à 4 litres, avec ou sans combustion. Je ne pense pas que cela soit assez pour faire exploser une caisse de 15 mm d'acier.
En plus, tirer un vide, ça peut aider énormément.

Re: L'acier damas : introduction au damas de soudure

MessagePosté: Dim 26 Juil 2009 12:59
de BDelor
Oui, la pompe à vide est la meilleure solution.
Est-ce que c'est ce que vous avez fait ?

Re: L'acier damas : introduction au damas de soudure

MessagePosté: Dim 26 Juil 2009 13:06
de AchimW
Pas dans tous les cas.
Une autre solution qui fonctionne bien consiste à remplir les espaces avec un gaz inerte genre argon.

Re: L'acier damas : introduction au damas de soudure

MessagePosté: Mar 28 Juil 2009 00:19
de BDelor
Le gaz inerte est bien sûr la meilleure solution contre l'oxydation mais la question de l'augmentation de pression reste posée.
Ceci dit, sauf erreur de ma part, pour monter à température de soudure on devrait monter à environ 6 atmosphères, ce qui me semble en effet compatible avec un coffrage en acier.

Re: L'acier damas : introduction au damas de soudure

MessagePosté: Mar 28 Juil 2009 08:33
de AchimW
Le gaz inerte n'est pas la meilleure solution parce qu'il y a toujours un gaz. Tirer un vide évite non seulement l'oxydation mais aussi le gonflement par expansion des gaz. La meilleure solution, c'est de remplir tout avec un gaz inerte et de pomper le vide après.

Il y a par contre un problème supplémentaire avec le vide : il ne faut jamais oublier qu'il s'agit d'une sorte de "pression négative" et il faut construire une caisse qui résiste à cela sous des conditions difficiles. La chauffe pour arriver a la température de soudure pour un bloc comme celui montré au dessus dépasse les 24 heures, et il y a énormément de calamine qui se développe pendant ce temps.

En ce qui concerne l'augmentation du volume des gaz, tu es exactement dans les données. Le volume des gaz monte jusqu'à 6-7 fois celui du début. Dans notre caisse d'un volume de 270 litres, il y a eu environ 0,5 à 1 litre d'air résiduel avant (!) de pomper le vide. Le maximum de gaz qui se développe peut donc être 3 à 7 litres soit 1 à 2 % du volume de la caisse et ça dans une caisse avec une paroi de surface énorme et une épaisseur de paroi de 15 mm d'acier. Personnellement, je ne vois vraiment pas de problème avec ça.

Re: L'acier damas : introduction au damas de soudure

MessagePosté: Mar 28 Juil 2009 09:03
de Cody
Question de néophyte :
A-t-on besoin de pression à l'intérieur du sarcophage ?

Sinon, un tout petit trou voire une absence de soudure de quelques millimètres suffira pour créer un débit de fuite par où s'échappera tout le gaz, évitant ainsi la montée en pression et le risque d'explosion du récipient.
En faisant ainsi, vous aurez inventé la cocotte minute avec sa soupape de sécurité. :-)
Cody

Re: L'acier damas : introduction au damas de soudure

MessagePosté: Mar 28 Juil 2009 09:20
de AchimW
Je pense qu'il te faut relire les autres posts. Ce qu'on veut c'est éviter une pression à l'intérieur ET un emballage qui n'est pas étanche. Mais c'est seulement important pour les grandes trousses.
Pour une trousse de taille "normale", disons de 1,5 a 10 kilos, il suffit de souder au borax ou avec une boite plus ou moins fermé et un produit qui évite l'oxydation et qui s'échappe aux même temps.

Re: L'acier damas : introduction au damas de soudure

MessagePosté: Mar 28 Juil 2009 23:59
de BDelor
En fait je pensais à la possibilité d'utiliser le même procédé pour des trousses de petite taille avec des aciers inox.

Re: L'acier damas : introduction au damas de soudure

MessagePosté: Jeu 30 Juil 2009 09:35
de lecameleon18
Très intéressant ce sujet, mais pour en revenir au sujet de base, quels sont les secrets pour obtenir une bonne soudure ?

J'ai déjà commencé à faire du sandwich vieux fer/vieille lime et vieux fer/100c6, j'ai eu de bons résultats pour une première approche, les quelques petits défauts de soudure ont disparu au pré-émouturage, les soudures n'étaient pas des meilleures sur les bords, cela étant dû certainement au fait que mes plats de vieux fer étaient un peu plus larges que mes plats d'acier.
Ici, j'ai l'intention de passer a l'étape supérieure en forgeant ma première barre de damas, sauvage il va de soit ; les motifs, on verra ça bien plus tard.

Re: L'acier damas : introduction au damas de soudure

MessagePosté: Jeu 30 Juil 2009 09:50
de AchimW
lecameleon18 a écrit:.... quels sont les secrets pour obtenir une bonne soudure ?

Très simple :
- surfaces propres (sablé ou poncé),
- surfaces plates,
- éviter l'oxydation (utilisation d'un décapant, d'une caisse de protection fermé ou d'un four sous gaz protectrice),
- bonne température (ce qui change largement avec les aciers utilisées),
- bon forgeage.