Dorure sur argent : comment obtenir une dorure durable ?

[roseleur]

Merci pour les retours,
faire sous traiter ce type de travail en plus dans un pays étranger, c'est un vrai chemin de croix.
Il faudra effectivement vérifier tous les paramètres dans la mesure du possible (un test au départ n'assurera pas d'avoir une qualité constante, il faudra probablement en faire un de temps en temps...)
La confiance risque d'être dure à établir.
Affaire à suivre.

[altar]

Oui,
Je vais faire analyser une pièce à chaque "fournée". Je vais aussi prendre 2 prestataires différents pour couler les médailles, pour avoir une solution de secours en cas de problème.
Comme le type qui a coulé les médailles a fait du bon boulot et était sympa, j'ai fait l'erreur de lui confier la supervision de la dorure, mais maintenant je vais prendre un prestataire différent pour chaque étape de la création des pièces.
C'est sûr la confiance c'est dur à établir.
D'un autre côté, on ne peut pas espérer arriver dans un domaine où on ne connait rien et espérer que les types ne vont pas essayer d'en profiter, c'est assez normal. Je ne fais pas des volumes, donc je ne suis pas intéressant et ils ne voient qu'à très court terme. Bien sûr un artisan qui aurait vu un peu plus loin aurait pu décider de m'accompagner dans mon projet pour ensuite superviser toutes les étapes et toucher un bon prix sur l'ensemble, mais bon, ça ne peut pas toujours se passer comme dans les films...

[nin]

Bonjour,
Je suis créatrice de bijoux. J'espère pouvoir vous aider.
Pour l'argent, il faut demander un placage d'au moins 10 microns mais je préconise 15 µ pour un "plaqué argent" qui restera.
3µ c'est le minimum pour obtenir un plaqué or mais 3 µ d'argent, c'est vraiment rien du tout. C'est tout à fait normal que ça parte aussi vite en présence d'une pâte abrasive.
Voilà, j'espère que ces précisions vous aurons aider.
Bonne continuation.
Nin

[roseleur]

Il etait question de 3 microns d'or sur argent massif.

Pour l'argent bien sûr 15 microns est un petit minimum mais 3 microns résistent plus qu'à un astiquage avec un produit d'entretien.

[altar]

Merci beaucoup pour ton avis Nin (avec 2 mois de retard désolé :D) et resalut à tous.
Suite de mon périple, je suis allé voir un gros fournisseur de produits (uyemura, ex-degussa) qui m'a fourni des adresses, et je pense avoir au moins trouvé une solution au problème de la couleur.

Quelqu'un peut-il éclaircir un point du processus de dorure que je n'ai pas compris :
je pensais que l'or déposé sur la pièce provenait uniquement du produit (du bain qui contient 2 ou 4g d'or par litre).
Or, plusieurs doreurs m'ont dit que non, qu'il fallait acheter de l'or pour le rajouter dans le bain, et que c'est ce qui rend le processus cher. (Mais pourquoi est-ce que le produit contient de l'or s'il est nécessaire d'en rajouter ?)
Si c'est le cas, comment calcule-t-on la quantité d'or requise ?
Combien d'or à votre avis faut-il pour mettre 3 microns sur 400 pièces de la taille d'une médaille de baptême, ou inversement combien de médailles de baptême pourrait-on dorer à 3 microns avec 10 g d'or ?
Merci

[roseleur]

je pensais que l'or déposé sur la pièce provenait uniquement du produit (du bain qui contient 2 ou 4g d'or par litre).

L'or déposé provient effectivement du bain, donc celui ci s'appauvrit au fur et à mesure et si on veut obtenir une constance des résultats, il faut que la concentration en or reste stable. C'est pour cette raison qu'il faut en principe régulièrement rajouter des sels d'or dans le bain en fonction de la consommation due aux dépôts déjà effectués. Mais cela n'a rien à voir avec une quelconque augmentation du prix de revient, il est le même dans un bain que l'on utilise à épuisement c'est à dire dans lequel on ne rajoute pas d'or (cas de certaines anciennes formulations). C'est l'or déposé qui compte, l'or rajouté dans le bain sera compté sur d'autres travaux.

Or, plusieurs doreurs m'ont dit que non, qu'il fallait acheter de l'or pour le rajouter dans le bain, et que c'est ce qui rend le processus cher. (Mais pourquoi est-ce que le produit contient de l'or s'il est nécessaire d'en rajouter ?)

Les doreurs qui te conseillent ont déjà montré la limite de leurs connaissances et mieux vaut à mon avis ne leur prêter qu'une oreille fort critique. Raisons du coût des travaux de dorure :
- Coût de l'or qui est déposé. Cet or est commercialisé sous forme de sels encore plus chers que l'or-métal (frais supplémentaires de fabrication)
- Investissements en matériel et produits non seulement de dépôt mais aussi de préparation, de finition, de dépollution ou de sécurité.
- Main d'oeuvre très spécialisée.

Combien d'or à votre avis faut-il pour mettre 3 microns sur 400 pièces de la taille d'une médaille de baptême, ou inversement combien de médailles de baptême pourrait-on dorer à 3 microns avec 10 g d'or ?

Dans les deux cas, il faut calculer la surface d'une pièce et multiplier par l'épaisseur désirée pour obtenir le volume d'or nécessaire pour dorer une pièce à une épaisseur déterminée. Une fois le volume d'or obtenu, il suffit de multiplier par la masse volumique de l'or soit environ 19,3g/cm3.
Dans le premier cas, il faut ensuite multiplier par 400.
Dans le deuxième cas, il faut diviser la quantité totale par le poids nécessaire pour une médaille.

Attention de toujours utiliser des unités identiques et de bien convertir. 1 micron = 0,001 millimètre

Après recherche, une médaille de baptême devrait faire 16 mm de diamètre soit environ 201,06 mm²
- multiplié par deux faces : 402,12 mm²
- multiplié par 0,003 mm = environ 1,21 mm3
- multiplié par 0,019 g/mm3 = 0,02g
On pourrait donc dorer à 3 microns 10/0,02 = 500 médailles avec 10 g d'or, si je n'ai pas fait d'erreur.
Le calcul est arrondi et ne tient pas compte de la tranche de la médaille.

[altar]

Merci beaucoup pour ces précisions Roseleur.
Moi, j'imaginais qu'il suffisait d'une bouteille de produit comme : BAIN POUR 1 LITRE OR JAUNE - 4 grs à 217,00 € (vu par exemple chez Outilor), plus un autre produit pour le nettoyage et peut-être pour la couleur. Je n'avais pas compris cette histoire de sels métalliques qui sont mis dans le bain à part si je comprends bien.
J'ai regardé aussi les solutions de dorure au tampon, mais apparemment, il est impossible d'obtenir des épaisseurs supérieures à 0.8 microns et je crains de ne pas pouvoir obtenir la couleur que je veux. Par contre, le gros avantage, c'est que comme je compte graver ces médailles, la dorure au tampon me permettrait de dorer après la gravure, ce qui augmenterait j'imagine la durabilité de la médaille. Sans parler du fait qu'en plus je contrôlerais tout le processus.
Mais il paraît que le résultat n'est pas comparable au bain électrolytique.
J'y mettrai le temps mais j'y arriverai.

[roseleur]

Les sels d'or ne sont pas mis à part mais servent à compenser le dépôt fait sur les pièces. Les bains vendus chez les fournisseurs de bijouterie sont exagérément chers. Pour 60€ d'or tu as 150 € de poudre de perlimpinpin et d'eau.
J'ai deux bains de 100 litres imagines l'investissement si je devais acheter ces produits.
Je monte mes bains moi même suivant les formules contenues dans le livre de Roseleur.
Il y a plusieurs types d'appareils pour la dorure au tampon et d'après ce que je sais les modèles professionnels permettent des dépôts épais et tout à fait comparables à une dorure au bain. La société SIFCO distribue ce genre de matériel lien
En la matière, le bricolage avec de petits appareils est effectivement insuffisant.

[altar]

Oui, je comprends qu'un spécialiste qui utilise des bains de 100L pour des grosses pièces ou des grandes quantités fasse ses produits lui-même, mais là je suis perdu alors je repose ma question pour être sûr :
si on achète un produit de bain de galvanoplastie (par exemple 1L de produit contenant 4 g d'or), faut-il encore rajouter de l'or en plus dans le bain ?
Sinon j'ai suivi le lien concernant l'électrolyse au tampon, on dirait que cette boîte vise des applications industrielles.
Il y a aussi des kits pour des petits bains qui utilisent des produits sans cyanure (comme ici : lien), mais je ne sais pas ce que ça vaut et si le profane peut se lancer là-dedans.

[roseleur]

je repose ma question pour être sûr :
si on achète un produit de bain de galvanoplastie (par exemple 1L de produit contenant 4 g d'or), faut-il encore rajouter de l'or en plus dans le bain ?

Un bain tout prêt contient l'or en quantité suffisante, simplement le fait de se servir fait qu'il s'appauvrit, il faut donc rajouter de l'or en quantité équivalente à celle utilisée. (entretien)

La société que je cite propose, me semblait-il, de petites unités portables : il faut leur téléphoner ou leur écrire pour s'en assurer et connaître leur prix.

Sur le lien que tu cites, il y a un procédé chimique sans courant qui n'a pas l'air mal non plus. Reste à voir si ça marche et ça c'est pas forcément gagné. L'appareil présenté me semble un peu léger pour faire de la dorure régulièrement ou alors de très petites quantités.