Dorure sur argent : comment obtenir une dorure durable ?

[altar]

Salut à tous,
Pardon d'avance pour toutes ces questions, mais j'ai confié un travail à 2 doreurs différents et j'ai eu le même problème à chaque fois.
J'ai fait couler des petites plaques en argent pour faire des bracelets et j'en envoyé la moitié chez un doreur (je précise que je réside en Corée du Sud). Pour essayer d'évaluer la qualité de la dorure (apparemment on peut mesurer l'épaisseur aux rayons X, mais je ne sais pas où), j'en ai frotté quelques unes avec un chiffon fait pour nettoyer l'argent et la dorure est partie en 15-20 secondes. Bien sûr le chiffon est très abrasif mais quand même, 15 secondes ça fait court. Ces plaques vont reposer à plat sur le poignet, il y aura donc pas mal de frottement.
1. Le fait que ça parte aussi vite en frottant vous paraît-il normal ?
2. Peut-on demander à un doreur une certaine épaisseur comme 3 microns par exemple (ou est-ce qu'au prix actuel de l'or ce serait prohibitif)?
3. Je vois que certains sites vendent des kits d'électrolyse, si j'ai une centaine de ces petites plaques à dorer par mois, serait-il possible de le faire moi-même avec des systèmes sans cyanure?
4. J'ai lu que pour améliorer la durabilité il fallait une sous-couche entre l'argent et l'or, et que pour les placages d'or blanc certains mettent 5 microns de bronze blanc : qu'est-ce que je pourrais utiliser qui soit sans nickel et de la même couleur que l'or pour éviter le choc de la couleur de l'argent quand la dorure s'estompe.

Voilà, je comprends que le forum n'est pas dédié à la bijouterie mais quelqu'un pourra peut-être m'aider
Merci d'avance,
Sebastien

[roseleur]

Bienvenue sur le forum altar.
Au contraire ce forum est consacré entre autre à la dorure et c'est tout à fait le bon endroit pour en parler.

Une première chose à signaler : la dorure sur la bijouterie est en général assez peu épaisse pour des raisons de coût, en effet du fait des prix relativement bas auxquels les bijoux doivent être vendus la plupart du temps, il n'est pas rentable de déposer de grosses épaisseurs d'or.
Deuxième chose : l'or ne cesse d'augmenter et ceci n'arrange pas le problème.
Je ne connais pas du tout le niveau technique et commercial ni le sérieux des doreurs en Corée, cet aspect peut également influer .
Le prix de l'opération est un repère mais la quantité d'or n'est pas le seul élément à prendre en compte, intervient aussi le coût de la main d'oeuvre (polissage, accrochage, mise au bain).
Rien ne permet de déterminer à première vue pour le client l'épaisseur d'or déposée (mis à part avec des appareillages de laboratoire difficilement accessibles) et cela est la porte ouverte à toutes les dérives. Il est donc assez difficile de s'y retrouver.

1. Le fait que ça parte aussi vite en frottant vous paraît-il normal ?

Le fait que la dorure s'en aille aussi rapidement est signe de sa très faible qualité mais il ne m'est pas possible de savoir si c'est normal sans connaitre le prix demandé ni les prix pratiqués localement.

2. Peut-on demander à un doreur une certaine épaisseur comme 3 microns par exemple (ou est-ce qu'au prix actuel de l'or, ce serait prohibitif) ?

Il est tout à fait possible de dorer à 3 microns ou beaucoup plus. L'épaisseur 3 microns correspond à l'épaisseur minimum pour pouvoir parler de placage en France. Pour ce qui est du prix, tout dépend de la surface de l'objet, du cours de l'or, de la main d'oeuvre nécessaire et des marges pratiquées sur place. Reste aussi le contexte économique local : existe-t'il des entreprises pouvant fournir un travail sérieux sur de petites quantités ? Je suis assez mal placé pour te le dire mais cela doit pouvoir s'évaluer sur place.
S'agit il de toutes petites entreprises, sont-elles bien équipées ou travaillent-elles dans des conditions précaires ?

3. Je vois que certains sites vendent des kits d'électrolyse, si j'ai une centaine de ces petites plaques à dorer par mois, serait-il possible de le faire moi-même avec des systèmes sans cyanure?

Non sans hésiter, sans cyanure les résultats seront décevants. La seule solution serait peut être une petite station de dorure au tampon dont on parle sur le forum dans un sujet sur les bains de nickelage : voir la mise en œuvre sur le site de artplating dont le lien est donné dans le sujet et pour l'appareillage, la société Sifco en France (Google). Cela dit l'investissement risque d'être trop important pour l'usage envisagé (à vérifier).

4. J'ai lu que pour améliorer la durabilité il fallait une sous-couche entre l'argent et l'or, et que pour les placages d'or blanc certains mettent 5 microns de bronze blanc : qu'est-ce que je pourrais utiliser qui soit sans nickel et de la même couleur que l'or pour éviter le choc de la couleur de l'argent quand la dorure s'estompe.

Il y a trois critères : l'adhérence face à l'exfoliation, l'isolation face à l'oxydation du support par porosité et l'épaisseur face à l'usure.
Adhérence : entre l'argent et l'or elle est très bonne, pas besoin de sous couche, pas de risque d'exfoliation.
Isolation : l'argent sulfure à travers la couche d'or, le nickel était employé auparavant en sous couche pour empêcher ce phénomène, mais il est allergisant et suspecté cancérigène. Il n'existe pas de dépôt jaune (en dehors du laiton) qui permettrait de "prolonger" la durée de vie de la dorure, c'est illusoire comme solution car le laiton par exemple oxyde très facilement. De plus, sur l'argent interposer un autre métal moins noble n'est pas logique non plus, à ce compte là il faut fabriquer directement en laiton.
Epaisseur : avec un dépôt de 3 microns la porosité diminue donc l'oxydation sera moins rapide. D'autre part l'usure mécanique sera beaucoup moins rapide.

[altar]

Merci pour ces réponses,
Le problème c'est que ce sont de très petits ateliers et il semblerait que la durabilité de leur travail soit le dernier de leurs soucis. Ils sont dans un optique de court terme, l'or est cher mais pour avoir le travail ils sont obligés de pratiquer des prix bas et donc la qualité s'en ressent. Je serais personnellement prêt à payer plus pour une meilleure qualité mais je doute qu'ils changent leurs méthodes juste pour moi. Quand je parle de microns ça les fait rigoler, ils disent qu'ils le mettent au bain 30 minutes et n'ont aucune idée de l'épaisseur.
J'ai pensé peut-être aller voir des horlogers, peut-être qu'en raison des frottements d'un bracelet de montre ils seront plus concernés par le problème de la durabilité.
En tous cas j'abandonne l'idée de le faire moi-même, je n'ai plus qu'à chercher l'artisan qui aura le souci du travail bien fait.
La dorure c'est pas de la tarte...

[roseleur]

Je m'en doutais un peu (qu'ils rigolent)
Non la dorure ce n'est pas de la tarte
Même en France c'est un problème difficile à résoudre et d'ailleurs plus grand monde désormais ne se soucie de l'épaisseur de la dorure en raison des contraintes de rentabilité même pour des marques très connues . Je ne parle pas des artisans qui sont en voie d'extinction.
Du reste la mode est plus à l'argent (Les modes évoluent souvent en fonction des contraintes ou des possibilités techniques)

ils disent qu'ils le mettent au bain 30 minutes

alors c'est que leurs bains ne contiennent plus beaucoup d'or (vu la résistance à l'usure)
Reste à savoir si les horlogers Sud Coréens ne vont pas aussi rigoler.
La question semble être: existe t'il des artisans Sud Coréens sérieux ? Si oui il va falloir peut être bien chercher et faire d'autres mauvaises expériences. Si ça peut te rassurer le problème est (était) un peu le même en France .

[artplating]

J'ai lu que pour améliorer la durabilité il fallait une sous-couche entre l'argent et l'or

Pour ma part, je plaque directement en Or sur une pièce en Argent.

qu'est-ce que je pourrais utiliser qui soit sans nickel et de la même couleur que l'or pour éviter le choc de la couleur de l'argent quand la dorure s'estompe

Tu peux faire un bronzage mais comme le dit Roseleur, autant faire tes bijoux sur une base laiton.

[altar]

Oui mettre une matière moins noble sur l'argent, c'est pas top et j'ai laissé tomber l'idée.
D'après les dernières infos que j'ai pu obtenir ici, on peut demander une épaisseur de 3 microns (120 mil), mais c'est beaucoup plus cher bien sûr, alors je vais demander un devis.
Je vais aussi me renseigner sur les laques qui peuvent être utilisées pour protéger le placage (en anglais "electrophoretic lacquers"), mais comme ce sont des plaques à graver je ne suis pas sûr que ça soit très malin...
Je vais refaire une dorure cette semaine et on verra bien.
Merci pour tous vos conseils en tous cas.

[roseleur]

Je ne connais pas le procédé de laque électrophorétique (réalisée par électrophorèse) , il s'agit en effet d'un procédé plutôt industriel.
Pour ce qui est de la gravure il faut à priori qu'elle soit réalisée avant mais peut être que ce procédé permet d'avoir un dépôt très adhérent qui supporterait la gravure sans s'écailler, c'est une question à poser au prestataire éventuel.
Merci de nous tenir au courant si tu obtiens des informations complémentaires.

[Shimegi]

Bonjour,
Quelques précisions bijoutières. :)
L'appellation légale de "placage" varie selon le type de produit, il me semble que si c'est 3 microns pour les bijoux, c'est 5 pour les montres par exemple.
En ce qui concerne les coûts de dorure, l'or n'a rien à voir là dedans, c'est le bain qui coûte cher, la variation du prix de l'or a un impact quasi nul à cette échelle.

Mis à part ça, il y a peu d'intérêt à faire de l'argent plaqué ou doré, mis à part si tu envisages de le vendre sous l'appellation vermeil/utiliser le fait que ça soit de l'argent pour la promotion du produit ; ce métal étant très mou pour des médailles, il n'est pas idéal (usure rapide). Enfin c'est subjectif pour ce type de produits, puisque comme le souligne Roseleur, la noblesse de la matière est à prendre en compte.

Il n'existe pas de plaquage d'or blanc : l'or blanc est un alliage nuancé jaune pâle, généralement rhodié par la suite, et c'est donc le rhodium qui donne la couleur (sauf pour des pièces pour lesquelles l'opération est délicate, auquel cas on privilégie l'or palladié, plus blanc que l'alliage classique).

En ce qui concerne les gravures, je te déconseille de la faire après la gravure, notamment parce qu'une gravure nécessite ensuite un rafraichissement, et donc une attaque potentielle de la dorure, sauf évidemment si la gravure est une personnalisation du produit à la vente.

[altar]

Merci pour ces précisions.
Alors après que je me suis plains de la mauvaise qualité de la dorure et renvoyé les médailles, le gars qui les a coulées et polies a trouvé un autre doreur qui apparemment a fait du très bon travail. Je vais les avoir demain, alors je reposterai pour confirmer.
En plus, il a pu obtenir la teinte qu'on recherchait.
Par contre j'ai fait des tests de gravure et là les résultats sont catastrophiques ! Impossible d'avoir une gravure bien profonde et nette. Je me demande si je ne vais pas être obligé d'investir dans une machine...

[altar]

Bon bien après avoir vu le résultat, comme je trouvais la dorure encore plus légère qu'avant, je suis allé voir directement le doreur en question. Il a dit que le gars qui lui a apporté les médailles (celui qui les a coulées) ne lui a transmis aucune de mes demandes, que la dorure était extrêmement fine et qu'il y avait du nickel.
Super.
Je l'ai quand même convaincu de passer quelques coups de fil pour me trouver l'adresse d'un doreur spécialisé dans le travail de qualité mais il a prévenu que ça serait cher.
Je dois maintenant faire repolir les médailles pour enlever cette dorure avant de recommencer jeudi...
A partir de maintenant, je vais prendre un prestataire différent pour chaque étape de la création d'une médaille.
J'en arrive même à me demander maintenant si elles sont vraiment en argent 925 et je vais faire analyser une des médailles...
à+