Identification de couverts et de timbales en argent

[Opale]

Bonsoir,

je fais le point sur mon argenterie et je sèche pour identifier et jauger :

• une timbale (dite n°1) style art nouveau, pesant 94gr qui porte 2 poinçons : rectangle "1er titre", et oblong "ES" ou "LS" :
  

  

  Timbale n°1.

• une timbale (dite n°2) de style plus ancien, pesant 160gr (pour la même taille que n°1) qui ne porte que le poinçon oblong très effacé ou apparait "?S" :
  

  

  Timbale n°2.

• des couverts "bébé", portant à droite le poinçon Ercuis60 et de l'autre un poinçon carré évoquant un cheval ou un centaure.
  

  

  Couvert bébé - poinçon droite.

  

  Couvert bébé - poinçon gauche.

• enfin, 4 cuillères et 4 fourchettes portant à droite un carré : "84gr" et à gauche un carré :"TD métal blanc".

(Je joins les photos pour les timbales et les couverts bébé avec toutes mes excuses si elles ne sont pas assez nettes)

Je pense que les 4 cuillères et fourchettes ne valent pas grand-chose, je n'ai aucune idée pour ERCUIS, mais je m'interroge surtout sur les timbales : pourquoi n'ont-elles pas de poinçons officiels comme le sanglier ?
Logiquement les timbales n'étaient-elles pas en argent massif (surtout la n°2, vu son poids) ?

Pourriez-vous m'aider à comprendre ces poinçons et à estimer la valeur de ces objets ? Merci par avance !

[roseleur]

Je ne connais pas les poinçons des timbales qui pourraient être en argent massif.
Pourrait on voir des photos des objets ?

Pour les quatre fourchettes et les couverts bébé, il s'agit de métal argenté sans valeur.

• "84gr" : poids d'argent déposé sur 12 pièces.
• "métal blanc": alliage cuivreux servant généralement de support pour l'argenture (maillechort)
• "Ercuis": Fabricant Français très connu.L'autre poinçon est le poinçon de maître de la marque.

En ce qui concerne le poids, il n'a aucune signification quant à la valeur de l'objet. L'argent massif est généralement plus fin (par souci d'économie) et donc plus léger. Seule la masse volumique présente un intérêt (rapport entre le poids et le volume).

[Opale]

Bonsoir,

Voici les photos des timbales, d'abord la n°1 (art nouveau) puis la n°2 plus ancienne.

Timbale 1.

Timbale 1 - détail.

Timbale 2.

Timbale 2 - détail.

[roseleur]

Elles peuvent effectivement être en argent. Le poinçon ovale semble être le même sur les deux timbales, ce qui indiquerait qu'elles viennent du même atelier.
Si elles sont en argent, elles ne sont pas françaises mais proviennent d'un pays francophone (poinçon "1er titre").

[Opale]

En regardant de près la photo du poinçon de la timbale 1, je trouve que on peut lire autant L.S que E.S.

Ensuite, en fouillant sur le net, j'ai découvert (sur ce lien) qu'il y avait à Birmingham un ou deux orfèvres dont la marque ressemble beaucoup à celle de ma timbale.

Pourrait-on alors supposer que ces timbales sont en argent massif ? Qu'elles ont été faites en Angleterre ? Puis que, quand elles sont arrivées en France ou ont été vendues en France (du moins la 1), elle a reçu le poinçon français "1er titre" ? Mon raisonnement correspond-il à ce qui se faisait en ce domaine ?

[roseleur]

Le poinçon L.S ressemble à celui de la timbale mais je ne connais pas le poinçon "1er titre".
D'autre part le poinçon de maitre "Anglais" devrait être accompagné des autres poinçons en usage en Angleterre.