Outils de formage pour enclume, outils de dinandier et de ferblantier

[kurillos]

Bonjour,

J'ai fait une recherche en ce qui concerne des outils pour enclumes, qui se placent dans le trou carré de celles-ci, histoire de me faire une idée de ce qui existe.

Je pense en réaliser quelques-uns moi-même à partir de tronçons de rails SNCF / LRS UIC-60, et notamment des outils pour l'estampage de formes de sections variées : carrés, rectangles, grains d'orges, ronds, ellipses, triangles... peut-être même une série d'outils pour l'emboutissage à chaud... dans le but de ce qui me permettrait l'obtention de "poignées ergonomiques" pour mes futures pinces de forge, afin d'obtenir des formes douces, plaisantes à l'oeil, respectueuses des mains et pratiques car parfaitement ambidextres.

Un revendeur de la Sarthe propose divers outils d'occasion en très bon état soit 8 ensembles en tout, que voici ici :

1. Un bel outil pour étamper des ronds, de longueur 340 mm, pourvu de 17 demi-canaux de section circulaire :

2. Une bigorne longueur 695 mm, à cône et pyramide :

3. Un lot de 6 tas pour enclumes, de longueur approximative 280 mm :

4. Ce qui semble être une recingle, de longueur 620 mm :

5. Un double tas réversible (pour formage de tôles ?) de longueur 410 mm :

6. Serait-ce une bigorne pour former de la tôle et plier (ou couper) de la tôle, de longueur 630 mm ? :

7. Une bigorne pour former des surfaces plates et des cintres à rayon constant, sur tôles ou barres, de longueur 330 mm :

8. Une bigorne à deux tas pseudo-sphériques, longueur 260 mm, saillant 1 de 40x30, saillant 2 de 30x25 :

Pouvez-vous m'éclairer sur cet outil n°6, et me corriger quand à la dénomination exacte et le domaine d'emploi des outils, si un (ou des !) outils tels que présentés plus haut concernent une activité précise...

Un grand merci à l'auteur de ces photos, Guillaume, de Soulitré (72370) pour m'avoir expressément autorisé à publier ces photos sur Métal-Connexion.
Je crois que mes rails vont avoir de la découpe et de l'usinage !

Bien à vous tous.
Kurillos

[Roland PINON]

Salut
à mon avis, ce sont des outils de dinanderie.
Certaines des petites bigornes sont encore au catalogue d'un célèbre fabriquant de marteau français.
Par ailleurs, tous ces outils ne vont pas dans le trou carré d'une enclume, ils sont plutôt fixés dans un billot de bois.

[kurillos]

Bonjour,

Merci pour ces précisions.
Je crois deviner le nom de ce fabricant, je pars vérifier...

Je suis surpris que des outils de la sorte puissent être enfichés dans des billots, car en cas de choc sur leurs extrémités, l'effort généré doit contribuer à faire fendre le bois (même cerclé), on fait des coins à bûches très efficaces avec le même élancement (le bord tranchant en moins), non ?

Vu la forme en pyramide effilée de ces outils, comment réaliser dans le bois un pré-perçage qui convienne ?
Faut-il travailler le logement (après un perçage en première opération ?) avec une gouge ou un ciseau, de manière à passer d'un cylindre à une emboîture pyramidale ?

D'un autre côté, pour les outils comme le n°4 et le n°6, peut-on s'en servir à chaud ou uniquement à froid ?

Merci pour ces éléments !

[roseleur]

Je confirme l'utilisation d'un billot de bois.
J'ai récupéré un lot d'outils de ce type, en particulier un joli lot de bigornes et il y avait aussi un billot cerclé mais en fort mauvais état.

[thierry loeve]

Je confirme aussi pour le billot. Au cas ou le bois se fend, il reste en place car il est tenu par pression contre le fer qui l'entoure.
Un coin pour fendre le bois est à 2 pentes qui ont un angle bien plus accentué et le coup se frappe directement et avec force.
Dans la cas comme ici d'outils de travail de tôle (acier, cuivre, etc.) les frappes sont rarement puissantes, sauf dans le cas d'étampage. Il s'agit plus de la répétition de coups donnés aux moyen de petits marteaux.
Tas de planage, de retreinte, etc. En super état. Si les prix sont abordables, tu gagneras du temps à les acheter plutôt qu'à les fabriquer.

[BDelor]

En super état. Si les prix sont abordable tu gagnera du temps à les acheter plutôt qu'à les fabriquer.

Avec en plus le plaisir de travailler avec des outils qui ont une âme. Mais, vu leur état, à mon avis ils ne doivent pas être donnés.

Le N° 3bis m'intrigue. Une sorte de dégorgeoir ?

[Roland PINON]

On peut s'en servir à chaud mais sur de petites sections.
Ce genre d'enclume est à utiliser avec des marteaux de poids peu importants pour avoir un coup rapide et donc jouer sur l'inertie de l'enclume.
Il s'agit ici de travailler des tôles très fines pour former cuvettes, arrosoirs, et autres ustensiles de la vie quotidienne. Pour avoir une idée du prix du neuf : lien.

[kurillos]

Bonjour tout le monde,

Et merci pour vos réponses !
En quelques heures je discerne mieux la réalité des choses...
Eh bien merci pour l'information d'un usage de billots, j'aurai juré que ces outils étaient conçus pour être logés dans un trou carré...

J'étais tombé sur des "mauvaises petites annonces" qui présentaient un coin de forme pyramidale avec 4 arêtes secondaires s'ajoutant aux quatre arêtes initiales, pour fendre directement des tronçons de bois en quatre quartiers.
Mais c'était sans compter qu'un billot de forge se doit d'être cerclé et permet donc un contre-blocage efficace par écrasement des fibres de l'aubier !

Les prix proposés sur les annonces sont finalement très abordables, je suis allé voir le lien donné par Roland (c'était bien le fabricant auquel je pensais !) et j'ai littéralement halluciné !
Jamais je n'aurai pensé qu'un "accessoire" de ce type puisse être vendu à ce prix, j'étais très, très loin du compte.

Ce fabricant propose en tout 24 outils dont seulement 3 n'ont pas de prix affiché.

Les 21 outils représentent 404,5 kg d'acier, pour un montant de 27491,61 €... HT !
En moyenne, le kg de bigornes ou de bigorneaux neufs coûte 67,96 €HT...
Les trois outils (des chevalets d'établis) où le prix n'est pas disponible pèsent respectivement 40, 50 et 65 kg...
Ce qui fait une collection complète de bigornes pour un peu plus de 30 k€, toujours hors taxes, pour une demi-tonne d'outils valant donc un lingot d'or pur 24 carats à la côte du moment !!

Des dires du vendeur qui a fait ces photos, la plupart des items sont déjà vendus. Je devrai donc tailler dans mes rails LRS, je tenterai bien une trempe localisée au passage... je dispose de chalumeaux oxycoupeurs puissants, la meuleuse dégrossira et la fraiseuse finira le reste... j'aime bien me fabriquer des outils même si, tout comme Bernard, j'apprécie de travailler "avec une âme", à condition de la connaître un peu !

Pour répondre à Bernard, les dégagements de ce dégorgeoir n°3bis servent (à mon sens !) par rotations successives du lopin à forger, de rabattre les excédents latéraux de matière qui ont été repoussés par la frappe, de manière à pouvoir "filer" le lopin centimètre par centimètre jusqu'à former un fil régulier en section, à partir d'un lopin "quelconque", la plupart du temps de section "angulaire". Quitte à dresser a posteriori le fil ainsi obtenu.

Cet usinage permet de recréer "simplement" le même effet que le laminoir à tréfiler, qu'il soit d'aciériste ou de joaillier; comme celui que j'avais présenté ici : lien

Donc oui, avec l'éclairage de Roland, ces outils sont vendus à prix d'ami, ... mais ils ont déjà trouvé preneurs.
On en apprend tout les jours !

Merci encore à vous tous.

[Franz]

Pour ce qui est du support de ce genre d'outil, j'ai vu un bon système dans un atelier.

Un gros carré de 60 en acier quelconque plié à l'équerre de sorte à faire un bras coincé dans le trou carré d'un billot de bois. Le bras en fer a lui-même un trou carré dans lequel on pose les diverses formes. Ce qui permet d'utiliser le minimum d'acier nécessaire pour faire la forme et d'avoir un décrochement important pour travailler au fond d'une grande pièce.