Patines du cuivre : technique et produits pour patiner le cuivre

[fafcan]

Je découvre aujourd'hui ce site très bien fait. Merci à ceux qui y passent du temps.
Je suis photographe, j'ai pris des macro photos d'une plaque de cuivre oxydée, les résultats sont étonnants et m'intéressent.

Je passe donc au travail sur des plaques de cuivre pour faire des triptyques, et je patauge: je ne cherche pas la chimie (je n'y comprends rien) mais juste connaitre de façon empirique quels produits utiliser/pour obtenir tel effet.
Je précise ma question :

• Quels sont les produits que l'on peut utiliser au pinceau ou en versant des gouttes ou traînées que je peux utiliser pour obtenir des couleurs différentes sur le cuivre ?
• Avez-vous quelques 'recettes ou pas à pas' qui me permettrait d'obtenir des patines colorées intéressantes, avec des produits que l'on obtient facilement...

... sachant que je travaille sur ma terrasse, sans cuve ni atelier équipé, mais en plein air quand même...
Je vais essayer la patine rouge vif si je trouve les produits.
Merci d'avance de votre aide et vos conseils très professionnels.

[roseleur]

La photo et le traitement des métaux ont au départ été deux domaines très voisins puisqu'il s'est agit longtemps de procéder avec des sels métalliques et parfois même sur cuivre argenté (Daguerréotypes).
Du reste les fournisseurs des photographes à l'époque étaient les même que ceux des argenteurs-doreurs ou des galvanoplastes.

Pour revenir au sujet, le cuivre se patine généralement naturellement en brun, en vert ou en bleu suivant les conditions physico-chimiques.
Certains produits chimiques permettent d'autres couleurs mais là on entre dans l'art complexe de la patine qui peut difficilement s'improviser et qui demande de consacrer du temps à l'expérimentation.

Le cuivre est-il le seul métal que tu envisages d'étudier ? Le laiton, le bronze, l'argent voire l'étain ou le plomb peuvent présenter également un grand intérêt.

Il y a déjà sur le forum plusieurs sujets qui peuvent présenter un intérêt et des liens vers des recettes (je pense entre autre au blog d'aurigod) et je t'en conseille la lecture en particulier Généralités sur les patines. Les patines fonctionnant sur le cuivre ou le bronze fonctionnent généralement sur le cuivre avec des effets différents. Malheureusement, les patines nécessitent l'utilisation de produits chimiques souvent toxiques : il faut donc prendre un certain nombre de précautions : Traiter le métal en sécurité.
Pour ce qui concerne l'utilisation de produits peu toxiques et faciles à trouver, on peut citer le vinaigre, le sel, l'alun, le jus de citron, les produits à base de soude, les pigments... mais il est un peu difficile en quelques lignes de couvrir un domaine aussi complexe que la patine.
Il y a à mon avis dans le forum ou dans les liens cités suffisamment d'informations pour commencer à faire quelques expériences et ensuite revenir à la charge. Si pour réaliser ces expériences, il manquait un tour de main ou un dosage, il sera peut être suffisant de poser une question précise pour avoir une réponse.
L'oxydation naturelle peut également être une voie de travail : patine et corrosion de la surface des bronzes antiques.

[fafcan]

Merci roseleur.
J'ai lu avec attention toutes les rubriques.

Sur la vidéo j'ai vu des bleus, style bleu klein et des bleus ciels :

1. Est-ce le temps qui donne à ces antiquités ces couleurs bleues que je n'ai jamais obtenues, ou un produit particulier ?
2. Dans le vert de gris, parfois il est vert jade, vert turquoise, bleu turquoise, si la vidéo est fidèle au point de vue du rendu chromatique ?
   Savez vous ce qui fait la différence :
   - la couleur de base du cuivre (rouge ou jaune) ?
   - ou la vitesse d'oxydation en fonction de l'air ? (humide, sec, soleil...)
   
3. Au début quand j'ai une plaque de cuivre juste achetée et qu'elle est grasse, que me conseilleriez-vous pour la dégraisser
   et obtenir une plaque vierge ? J'ai essayé l'acide sulfurique qui nettoie, mais besoin de l'essuyer si non du noir se forme. Ensuite je rince et essuie, mais il continue a y avoir une réaction qui donne des tas de traces disgracieuses. Comment faire ? Est-ce le bon produit pour le premier nettoyage. J'ai aussi essayé le citron, pas terrible.
   
4. Autre question : Y a t'il des passages successifs de produits à ne pas faire ? (Produit X a ne pas passer après produit Y, toxique ou annulant toute autre réaction.)
   
5. Une fois un résultat obtenu satisfaisant, faut-il vernir pour tout arrêter et garder ce résultat ?

Par contre lorsque j'ai une partie où le résultat me plaît, pour arrêter les attaques, j'isole avec du latex pour laisser d'autres parties à l'air et ça marche bien, c'est la seule chose que je peux partager pour le moment.

[roseleur]

1. Ce sont le temps, les produits et les conditions d'exposition ou de mise en oeuvre qui déterminent le résultat. Une patine de 2000 ans aura toujours un plus par rapport à une patine réalisée artificiellement. Le cuivre devient facilement bleu. L'ammoniac ou la soude à froid avec un peu de temps peuvent donner des bleus intenses.
   Pour obtenir des effets plus réalistes, une pointe de blanc de titane comme pigment blanc, des cendres vertes (carbonate de cuivre) comme pigment vert, du graphite ou du noir d'ivoire (noir) peuvent permettre de donner de la personnalité à la patine et modifier sa couleur. Différents passages avec le même produit ou des produits différents peuvent permettre d'obtenir des effets variés.
   Encore une fois, la patine est un art complexe. Les objets oxydés naturellement le sont généralement par des combinaisons de produits, ils ont parfois été enterrés à l'humidité pendant des siècles. Reproduire ces effets sans tricherie est impossible, de plus le résultat ne sera pas exactement identique.
   Le facteur temps est un facteur important. Sans forcément attendre 2000 ans, il faudra parfois être patient pour obtenir des effets corrects. L'exposition à des vapeurs de produits ou l'enfouissement dans des matériaux divers imprégnés de réactifs peuvent également demander quelques jours voire quelques semaines. Certaines applications peuvent être renouvelées un assez grand nombre de fois.
   
2. La vidéo n'est certainement pas fidèle d'un point de vue chromatique, d'une manière générale une photo et plus particulièrement une vidéo ne peuvent rendre compte des subtilités d'une patine.
   Les différences de couleur sont normales et reflètent les différences entre les facteurs impliqués.
   La couleur du métal ne joue généralement aucun rôle sur les patines très anciennes puisque le métal est complètement recouvert d'oxyde. Par contre sa nature, oui : cuivre, laitons, bronzes ... A noter que le cuivre est forcément rose. Le cuivre jaune est une appellation courante du laiton. Les objets anciens ont été soumis à toutes sortes de produits (minéraux et organiques) et de conditions de conservation : température, humidité, frottement. Ce qui explique que leur aspect ne provenant pas d'un seul et unique facteur est infiniment varié.
   
3. Pour le dégraissage :
   
   • Passage à l'essence C puis du blanc d'Espagne, de la chaux éteinte ou un mélange à part égales des deux procurera un bon dégraissage. Pour améliorer la préparation un sablage ou un passage à l'acide nitrique ou au perchlorure permettra une bonne accroche de la couleur. Un traitement au papier abrasif peut également faire l'affaire.
   • Lessive de soude ou carbonate de soude (cristaux de soude St Marc)chaud dégraissent également.
4. Je ne suis pas certain que les tâches disgracieuses soient véritablement gênantes car en l'occurrence, les effets irréguliers me semblent être recherchés. Pour les photos, une couleur unie ne présente pas vraiment d'intérêt. Au contraire, plus il y aura de défauts et plus le cliché pourra être intéressant.
   Il ne faut pas oublier qu'une patine, c'est plus qu'une couleur : c'est aussi une texture une hétérogénéité, une brillance et une transparence/profondeur et c'est ce qui la rend inimitable en peinture.
   L'acide sulfurique peut être un réactif mais présente peu d'intérêt pour le dégraissage ; idem pour le citron.
   
5. Oui. Certains produits ne doivent pas être mélangés comme l'acide chlorhydrique et la javel par exemple. La chimie est une technique qui peut présenter des dangers et il faut toujours s'assurer d'utiliser des recettes éprouvées lorsqu'on utilise des produits chimiques ou bien en connaitre les risques. Sur des surfaces déjà patinées mais sèches, il n'y a pas de risque.
   D'autre part, certains produits peuvent effectivement annuler ou modifier l'action d'autres produits utilisés précédemment. Le passage de plusieurs produits différents ou de plusieurs fois le même produit fait partie des méthodes courantes de patine.
   
6. La méthode pour fixer les patines est généralement la cire d'abeille ou minérale, sachant que la cire va donner de la profondeur et du contraste à la patine tout en la fonçant un peu. Le vernis peut être également utilisé ; mais sur des surfaces pouvant conserver une acidité ou une alcalinité, ils ne résistent pas toujours parfaitement.
   Si c'est pour des photos, il n'est pas forcément nécessaire de fixer les couleurs.
   
7. Une fois le résultat obtenu il faut en principe rincer et sécher, pour la protection voir ci-dessus.

[fafcan]

Vraiment merci pour les réponses pertinentes.
Je vais essayer de mettre tout cela en pratique.
Je vous tiendrai au courant et vous enverrai des photos de l'évolution.