Dater le métal d'une enclume : procédés, techniques d'expertise


Dater le métal d'une enclume : procédés, techniques d'expertise

Messagede elbosco » Sam 20 Nov 2010 04:05

Puisque je doute* de la date inscrite sur l'enclume, est-il possible de dater le métal d'une enclume ?
Existe il des organismes ou des experts qui se chargent d'une telle évaluation ?
A t on des procédés chimiques ?
Merci.

Enclume trouvée dans le sol - Alpes maritimes (une cinquantaine de kilos) :


*je doute parce que je ne suis pas sûr que cette forme existait au 17éme siècle .
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Re: Dater le métal d'une enclume : procédés, techniques d'expertise

Messagede Roland PINON » Sam 20 Nov 2010 09:13

Salut
Belle relique ! Si tu parle de la forme du pied de l'enclume elle existait déjà au 17ème : lien
Dans quel coin du 06 as-tu trouvé cette antiquité ?
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Re: Comment dater un acier ?

Messagede elbosco » Sam 20 Nov 2010 10:03

Du cote des Clausonnes de Valbonne (pas les Clausonnes d'Opio) à l'orée du parc de la Valmasque, à la limite des communes de Valbonne Antibes Valauris et Mougins -à la hauteur de l'ancien Musée de l'Automobile sur l'autoroute A8 ?
Sur un livre de géologie (que l'on ne m'a pas rendu) il est indiqué à cet endroit d'anciennes mines de fer et de manganèse -la région était connue au temps des Phéniciens /des Maures comme pourvoyeuse de minerais .
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Re: Dater le métal d'une enclume : procédés, techniques d'expertise

Messagede roseleur » Sam 20 Nov 2010 10:11

L'objet est trop récent pour que les techniques concernant l'épaisseur des couches de corrosion évoquées dans ce sujet soient utilisables : Procédés de datation d'un objet en métal.
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Re: Dater le métal d'une enclume : procédés, techniques d'expertise

Messagede elbosco » Sam 20 Nov 2010 10:58

Merci, j'ai été consulter le lien : Techniques de datation d'un objet en métal : corrosion, ...
En effet il existe un moyen de dater le métal par la corrosion.
Plus les cristaux formant la corrosion sont gros, plus le métal est âgé.
Cette méthode est surtout utilisée en archéologie du Moyen-Age et de l'ère précolombienne.
Je la connais personnellement pour avoir travaillé dans le domaine du traitement de surface.
On doit parfois dater des pièces quelconques pour voir où en est leur détérioration.


1611 c'est trop tard ? ou trop tôt ?
Le problème c'est qu'au fil des années, je ai nettoyée en surface cette enclume, avec des produits chimiques et à la ponceuse portative, puis elle a re-rouillée et ceci plusieurs fois.
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Re: Dater le métal d'une enclume : procédés, techniques d'expertise

Messagede roseleur » Sam 20 Nov 2010 13:32

Comme dit plus haut, la corrosion ne semble pas être un facteur permettant de dater cet objet d'autant plus qu'elle a été éliminée et que l'objet est relativement récent. (J'ai cité ce sujet pour mémoire)
Une question peut également se poser: la "date" est elle réellement une date?
Je pense que la forme de l'enclume est l'élément le plus parlant sur son âge mais je n'y connais pas grand chose en enclumes.
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Re: Dater le métal d'une enclume : procédés, techniques d'expertise

Messagede elbosco » Sam 20 Nov 2010 13:47

Je ne sais plus à quels saints me vouer !
Certains, sur un site spécial enclumes m'ont affirmé que ce type d'enclume (par rapport à sa forme) n'existait pas à l'époque, que cette forme "moderne" était apparue en Angleterre bien plus tard ; donc que l'enclume relevait du faux, moi je veux bien .
Quand je l'ai mise en vente (très cher), un spécialiste m'a recommandé d'aller la porter tout de suite au premier musée.
Elle a effectivement un aspect utilisé : c'est chose "commune"*, les enclumes peuvent se détériorer et même casser en deux facilement ; c'est sur ce site je crois que j'ai vu la photo d'une enclume en deux parties.
Résultat des courses : je cherche à confirmer la date qui a été imprimée assez sommairement avec une barre et une forme ronde.

*pas tous les jours quand même.
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Re: Dater le métal d'une enclume : procédés, techniques d'expertise

Messagede thierry loeve » Sam 20 Nov 2010 14:06

A priori il s'agit d'une enclume forgée et non coulée. Serait-il possible d'avoir un agrandissement de la date et du dessous de l'enclume ?
En lumière rasante n'y a-t-il pas d'autres inscriptions qui apparaissent ?
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Re: Dater le métal d'une enclume : procédés, techniques d'expertise

Messagede elbosco » Sam 20 Nov 2010 17:33

Oui elle donne l'impression d'avoir été faite "maison" ,ce qui la rend encore plus attachante ,si tant est que l'on puise tomber amoureux d'une enclume!

Apparement ils ont poinçonné là où c'était à peu prés plat ailleurs je ne vois rien .
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Re: Dater le métal d'une enclume : procédés, techniques d'expertise

Messagede thierry loeve » Sam 20 Nov 2010 18:14

Les traces de soudures confirment ce que l'on trouve comme descriptif de fabrication d'une enclume en 1766 :
Extrait du Dictionnaire portatif des arts et métiers tome 1, MDCCLXVI,( 1766) sur la fabrication des enclumes par Philippe Macquer :



Mais pour l'instant, rien ne prouve qu'elle date de cette époque. Cependant je ne vois pas pourquoi quelqu'un se casserait la tête à faire un faux avec cette technique vu sa complexité. Et puis ce n'est pas un Rembrandt.

Serait-il possible de voir de près la face écrite mais dans son ensemble ?
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