Marteau pilon Charmet 50 Kg : conseils de ferronnier

[jimi]

Bonjour a tous.
Je suis nouveau sur ce site que j’ai récemment découvert mais qui en peu de temps m’a déjà permis de découvrir beaucoup de choses intéressantes, tant pour les réalisations présentées que pour les techniques de travail.
Un petit mot de présentation ; je suis artisan ferronnier depuis une dizaine d’années et je suis en train de m’installer dans un nouvel atelier ou je pourrais enfin travailler à mon aise après des années de colocation un peu chaotique.
A cette occasion, je compte axer plus mon travail sur la forge, que j’ai toujours pratiquée, mais pas autant que je l’aurais voulu.
Et c’est donc ça qui m’emmène, car je vais enfin pouvoir installer mon vieux pilon CHARMET qui se reposait sur des palettes depuis quelques années, faute de place pour l’installer.
Mais pour cela il me manque quelques données et j’aimerais savoir si quelques uns parmi vous possèdent un matériel identique pour me conseiller notamment sur les points suivants :

- Le pilon était entraîné par un arbre avec d’autres machines et je voudrais monter un moteur indépendant. J’ai vu que c’était possible car j’ai une photocopie d’un catalogue d’époque mais la qualité de la reproduction ne permet pas de l’exploiter.
-Il me semble que la douille filetée de réglage sur l’excentrique a été bidouillée mais je manque de référence pour comparer (toujours cette foutue photocopie).
- J’aimerais éviter de percer ma dalle pour le fixer et j’envisageais de le monter sur des dalles GRIPSOL : quelqu'un a t’il déjà essayé ce genre de produit ?

Voila, ça fait beaucoup de questions pour un premier post ; je suis désolé, mais je serai plus participatif à l’avenir (quand le déménagement sera fini parce que là, c’est un peu speed) et je serai heureux de répondre à toute question si mon expérience peut profiter à quelqu'un.

[michelS]

Pour l'emploi de dalles, tél là et pose leur la question : lien.
Pour la motorisation, faut peut-être quelques photos de l'engin...

[jimi]

Merci pour le lien michel.
J'ai déjà appelé Solution Elastomère qui m'ont dit qu'un de leur produit devrait convenir, mais vu le prix je voulais avoir des avis si possible pour être sûr de mon coup.
Pour ce qui est des photos, j'essaye de retravailler ma copie sur Photoshop pour la rendre plus claire, et je la mettrai avec des photos de mon engin dès que je lui aurais redonnée un coup de propre.

[BDelor]

Je m'étais renseigné chez divers fournisseurs pour des solutions d'isolation au sol, mais pour un marteau mécanique Tyro (plus léger que ton pilon)

Réponse de Manutan :

A la lecture des éléments donnés, nous vous recommanderions d'isoler la machine en plaçant entre le sol et les traverses de bois (130x 20cm) des plaques antivibratoires réf 10700 (réf Manutan 382M339)

Réponse de Polstra Vibrachoc pour un montage de la machine sur silent block (solution beaucoup plus coûteuse) :

Nous vous préconisons l'installation de supports métalliques insensibles aux huiles et ayant une durée de vie équivalente à celle d un marteau pilon.

• 8 supports métalliques gamme VIBRACHOC référencés : V118-MG
• Fréquence propre : 22 Hz

[bernard]

Bonjour de Bernard,
Gripsol ou élastomère, c'est vraiment très bien et souvent utilisé pour des grosses machines ... mais vraiment très très cher.
Personnellement pour une question de coût, j'ai utilisé le principe du tapis (caoutchouc) agricole.
Si tu ne tiens pas à fixer ton pilon au sol, Gripsol est peut plus judicieux mais quand même, si tu pouvais le fixer, ce serait plus prudent.
J'attends tes photos pour voir la bête.

[alain valette]

Bonjour jimi et à tous,
j'ai le même marteau pilon que toi, et fait exactement la même modification que celle que que tu souhaites faire.

Mon expérience est la suivante :
Le CHARMET de 50 kg de masse, en supposant qu'il n'y ai qu'un modèle, est un marteau pilon haut : il fait 2.5 m de haut environ, son centre de gravité est placé assez haut, plus de la moitié.
De mémoire, il pèse 1T1/2 environ, et est composé de 3 parties boulonnées entre elles.

Le socle avec la chabotte interchangeable ou clavetée,
la partie médiane où coulisse la masse tombante,
la partie supérieure avec l'excentrique et l'embrayage.

Je l'ai installé sur des plaques de 20 mil caoutchouc de 50X50 sous la sole. Je ne me souviens plus l'origine de ces plaques mais elles absorbent la vibration et malgré le poids, elle ne se sont pas déformées.

La motorisation de cet appareil a l'origine était faite par un moteur et une courroie plate ; le moteur était a près de 4 m du pilon (j'ai compris maintenant pourquoi).
A cause d'un manque de place, avec mon père, nous avons fait un support d'un moteur et l'avons intégré au châssis, le tout relié à la pédale d'embrayage, ce qui en fait un ensemble compact.

Le probleme que je constate, mais pour lequel je n'ai pas donné suite par manque de temps et une utilisation trop faible, c'est que le mouvement du marteau pendant le travail entraine un mouvement de ballant assez spectaculaire sur la partie haute du marteau pilon... celui-ci s'amplifiant au fur et a mesure au risque de le déstabiliser (il se déplace tout seul).
On a essayé de percer la dalle de 20 cm de béton armé et planté des tirants de plus de 50 cm dans le sol mais en vain : le ballant est toujours là.
La puissance du marteau bien qu'amortie par la dalle caoutchouc, est ressentie sur la dalle béton : je précise que sous la dalle, il n'y a pas de cave !

Au départ, ce marteau était posé sur un support en bois lui-même posé sur un bloc de sable compressé de la taille du support. Lla courroie de près de 8 m de long permettait un savant patinage, le tout compensé par la course de la pédale d'embrayage pour donner la cadence et la force de frappe.

Je pense que c'est un très bon marteau pilon mais qu'il faut l'installer correctement, ce que je n'ai pas fait à mon avis.
Si tu passe sur Béziers, je te montrerais à l'occasion comment on l'a installé : ça peut donner des idées .
Bonne continuation.

[jimi]

Bonjour a tous et merci pour toutes ces réponses.
Une précision, tout d'abord : je me suis mal exprimé en disant que je ne voulais pas percer la dalle. En fait, je ne voulais pas reprendre le mode de fixation, similaire à celui décrit par Alain, qui existait dans l'atelier ou j'ai récupéré la machine, et qui consistait en un bloc de béton de 1m3 sur lequel était fixé le pilon et qui était isolé du reste de la dalle et du sol par une épaisseur de sable tasse de 20 cm.
Je m'étais arrêté sur une solution goujons scellés + plaque isolante gripsol car la capacité d'absorption des vibrations était la meilleure que j'ai vue.

Merci Alain pour les renseignements que tu me fournis.
Mon pilon, quand je l'ai récupéré était également actionné par une longue courroie mais on voit sur le document d'époque de l'usine que les pilons de 50 Kg peuvent être motorisés de la même manière que tu l'as fait (je l'ai aperçu dans le coin d'une de tes photos d'atelier).
Ci-joint la copie du catalogue CHARMET ou l'on voit le montage :

Catalogue CHARMET

Pour les photos du mien, il va falloir attendre encore un peu qu'il soit opérationnel.
Merci Alain pour ton invitation à venir voir ton engin, je pense en profiter un de ces jours car je n'habite pas bien loin de chez toi.

Encore merci à tous pour les conseils et pour le plaisir de se retrouver avec des passionnés et de plus entendre des remarques du genre "Pourquoi tu t'encombres avec cette vieille merde" ou " Qu'est ce que tu t'emmerdes encore à forger, y'a qu'à aller acheter tes volutes chez Baures", etc, etc...
Bonne continuation à tous.

[eric.d]

Bonjour Jimi,
j'ai moi-même récupéré le même pilon que j'ai installé dans mon atelier. Il fonctionnait également dans le passé avec une longue courroie mais aussi avec un moteur intégré au châssis comme sur le catalogue.
Je connais un ferronnier maintenant pensionné qui a toujours utilisé son Charmet avec le moteur intégré au châssis. Son pilon fonctionne d'ailleurs encore. Ce système fonctionne très bien et permet évidemment d'économiser l'espace.
J'ai fait de même en installant un moteur de 3cv triphasé et mon pilon est fixé au sol : j'ai d'abord creusé un trou d'environ un mètre cube rempli de béton armé, sur lequel j'ai ensuite posé des madriers en chêne d'environ 10 cm d'épaisseur sur lesquels j'ai posé un morceau de vieux tapis caoutchouté utilisé comme tapis roulant pour le transport de matériaux (très résistant et pas facile à couper !).
Je trouve que ce type de pilon fonctionne très bien malgré son ancienneté. Il a bien quelques petits défaut comme la difficulté de bloquer l'axe central de réglage de la hauteur de la masse tombante ou l'impossibilité de moduler la force de frappe durant le travail ; mais on s'y habitue.
Bonne chance.
Eric