Traitement thermique de l'acier 46si7/55si7

[sumadinac34210]

Bonjour,
Voilà je débute et je suis en train de faire mes premiers couteaux en stock removal.
Ma question : peut-on tremper une lame en plusieurs étapes ?
J'ai lu plus loin (trempe d'un couteau, outillage, technique de chauffe) qu'on ne peut tremper une lame de plus de 7/8 cm.
J'utilise une lampe à souder et un mélange de gaz de chez Leroy Merlin (bombonne jaune 1800°c). L'acier, c'est du 55si7.
Je voudrais lui faire une trempe sélective avec du ciment réfractaire.

Dois-je chauffer la lame à partir du dos ?
Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

[cardoso5fr]

Non, on ne pas tremper une lame en plusieurs fois. Il faut tout tremper en une seule pièce.
Le 55s7 se trempe dans les 860°c, c'est nettement au dessus de l'amagnétisme. C'est un peu plus difficile de trouver la bonne température qu'avec un acier non allié.
Cela n'enlève en rien à la qualité du 55si7 pour faire des lames de couteaux.
Une lampe à souder (1800°C, c'est la donnée constructeur de température de sortir de flamme ; dans la réalité, cela ne chauffe pas l'acier aussi haut), en fonction du bruleur dont tu disposes, va te permettre de tremper entre 5 et 8 cm de lame.
En fabriquant une petite "coffee can forge", tu pourras tremper à peu prés une douzaine de centimètres d'acier.
Il n'est peut être pas nécessaire de commencer par une trempe sélective qui "augmente la difficulté" et diminue la facilité "à lire" les températures à l'oeil.

Quelle est la taille du couteau que tu souhaites réaliser ? (Dans l'ensemble, il vaut mieux commencer par réaliser des petites pièces).
Quelle est la future destination dudit couteau ?

Sur une petite lame, la trempe sélective n'est pas nécessaire hormis le coté esthétique. L'acier à ressort en lui même avec une trempe intégrale va permettre d'obtenir une lame bien tenace et efficace.

Si tu persistes sur la trempe sélective, le mastic réfractaire est très efficace. Il faut de toute façon chauffer la pièce de manière homogène, mais je trouve qu'on lit moins aisément les couleurs avec une lame recouverte d'une gangue protectrice.

[BDelor]

La remarque sur la possibilité de tremper une lame de plus ou moins de 7 / 8 cm signifie seulement qu'avec un simple chalumeau, qui ne fournit qu'une source de chaleur ponctuelle, il est difficile de parvenir à chauffer de manière homogène une lame de grande dimension (dans ce cas une forge avec un foyer plus étendu, ou encore un four de trempe est plus adapté).
Comme te l'a précisé Cardoso, tu ne peux pas tremper en plusieurs fois, parce que l'échauffement nécessaire pour tremper une partie de ta lame va provoquer la perte de trempe de la zone voisine (quelques centaines de degrés suffisent à annuler une trempe).
Après la trempe (si elle est réussie), ta lame est presque aussi cassante que du verre, n'oublie pas de faire un revenu !

[sumadinac34210]

merci cardoso,
c'est la fiche que j'ai eu "forgeage : 1080-850" de chez Weber. Les 3 premières lames que j'ai trempées, je les ai faites après l'amagnétisme, et je ne savais pas que le 46si7ou le 55si7 c'est de l'acier allié. Je leur ai bien demandé des plats en acier carbone (ressort plat de camion).
Il faut que je chauffe au rouge cerise, c'est ca, dans le noir.
Alors la taille du couteaux que je suis en train de faire fait 22 cm, la lame 10 ou 11 cm, épaisseur de 6 mm et emouture en "V".
Le couteau est destiné aux buschcraft ; il n'est pas plus grands qu'un falkniven F1 ; juste plus haut : 4 cm.
Pour ce qui est de la trempe sélective au ciment, c'est sur ton tuto. que je l'ai vue : "halloween eve build off 2009' pour l'acier 100c6, et je suis obligé de le faire pour qu'il garde un peu d'élasticité, c'est quand même un petit couteau de camps.
Je vais regarder si je peux faire un "coffe can forge".

Et le revenu, dois-je le faire en 2 ou 3 fois, 200, 230, 250°c ?
a+D.D.

[cardoso5fr]

Les températures de forge ne sont pas les températures de trempe. Tu dois avoir des indications concernant la trempe de l'acier qu'ils t'ont vendu.

Le 55s7 est un acier à ressort, cela permet d'obtenir de bonnes lames.

Il n'est pas besoin de faire une trempe sélective pour avoir une lame avec une certaine élasticité. Surtout avec une dizaine de centimètre de tranchant (dans le cas de mon couteau pour le buil off de Jerzee Devil a principalement une vocation esthétique). Une trempe intégrale couplé à un bon revenu, voir éventuellement un revenu différentiel (chauffe plus forte du dos de la lame) sera tout à fait adapté.

En ce qui concerne la couleur, c'est assez difficile à dire car ce que l'on appèle rouge cerise, personnellement je le voie orange mate. C'est donc assez difficile à dire, mais dans l'ensemble, l'amagnétisme se produit à 770°C, donc pour atteindre la température de trempe, il faut laisser chauffer encore un peu de temps aprés l'amagnétisme. (tu peux aussi te servir du phénomène de décalescence/recalescence -un voile noir qui passe sur la lame lors de la transformation interne de l'acier- pour évaluer la bonne température)

6mm d'épaisseur pour un couteau de bushcraft, c'est un peu excessif je trouve. Cela fait beaucoup d'acier et c'est lourds à transporter.
Pour chauffer 6mm d'épaisseur, sur 4 cm de hauteur, et 10 cm de long, une simple lampe à souder va être(trés) juste, il faudra bricoler quelque chose qui va permettre de "conserver" la chaleur. (coffee can forge quoi, une boite de conserve, du mortier ou ciment réfractaire...)

Le revenu va être en fonction de ce que va chercher comme dureté de lame.

3 revenu c'est le "top". Perso pour une utilisation en buschcraft, je préfère des lames pas trop dures (dans les 57-59 hrc). Il faut adapter par rapport à ce que tu cherches à obtenir.

[AchimW]

Une petite remarque supplémentaire.

Les aciers au silice sont très prisés pour en forger des lames d'épées parce que le silice augmente beaucoup l'élasticité et la limite de l'allongement de l'acier. Malheureusement c'est peu connu que c'est aussi un de élements qui baissent la résilience, encore plus important pour une épée dans le cas d'une garde tranchant contre tranchant.

En plus, le silice baisse énormement la résistance a l'usure des aciers et bloque la formation de carbures, ce qui est important pour la tenue de coupe. Les tranchants des lames en acier au silice ne tiennent pas bien la coupe.

C'est des très bonnes aciers à ressort mais pas du tout des bonnes aciers de coutellerie.

Le 55s7 est un acier à ressort, cela permet d'obtenir de bonnes lames.

Il y a des aciers à ressort dans lesquelles c'est possible de forger des bonnes lames, mais c'est plutôt ceux alliés au chome et vanadium genre 58CV4.

[sumadinac34210]

Alors pour ce qui est de la trempe, c'est écrit :
Traitement thermique : Etat trempé plus revenu :
46si7 : Rm:140/170kg/mm2(+248HB) - Re:125kg/mm2, A%:7,
et pour le 55si7 : Rm:140/175kg/mm2, Re:130kg/mm2, A%6.
Et puis caractéristiques mécaniques moyennes : état normalisé - densité : 7,7 - Dureté(Rm) :75-90kg/mm2 (230-250 HB)
C'est un peu compliqué pour moi !

C'est vrai que pour la couleur, cela vire dans les orange-rouge.
Peux-tu être plus précis sur le phénomène de décalescence/recalescence : une image ou un tuto (le mieux, pour nous les ignorants) ?
Pour ce qui est de l'épaisseur de la lame, c'est ce que il me restait : un plat de 250x40x6.
Et la dernière : un revenu différentiel comment ça si on le fait au four (pas compris) ?

Encore quelques infos :
Composition chimique moyenne :

Si : 1,6--2.0%
C : 0;42-0;50%
Al : 0,015%
Mn : 0,5-0,8%
P et S : 0,035%

AUTRE APPELLATION COMMERCIALE/4557
Dans ce cas là, ne peut-on pas obtenir de bonnes lames ? J'ai travaillé 2,3 jours pour rien ?
Merci.

[cardoso5fr]

Merci Achim pour les précisions. Vu le très grand nombre de couteaux réalisés dans les nuances d'aciers à ressort (de récupération), je pensais vraiment que cela permettait d'obtenir de bonnes lames. Je n'en ai forgées que deux et je trouvais le résultat plutôt concluant pourtant.
Je n'aurais pas cru non plus qu'un acier qui sert à faire un ressort puisse avoir un manque de résilience sur une lame de couteau.
Le 58CV4, je ne connaissais pas. Pour quels types de ressorts est-il utilisé ?

Le D2, il te faudra le faire tremper, ou disposer d'un four de traitement thermique. Ce n'est pas faisable au chalumeau du tout.
Je n'ai ni d'image, ni de tuto pour le phénomène de décalescence/recalescence. Je crois que Greg Delaunay avait fait des photos sur forgefr pour illustrer le propos.
C'est quelque chose que l'on observe, un voile noir qui passe sur l'acier.

Le revenu différentiel, au chalumeau, il ne faut pas que le tranchant monte trop en température. Ce n'est pas simple à réaliser. Je sais que certains amateurs font ça, personnellement je n'ai jamais tenté.

Le travail pour rien, non tu peux toujours le tremper et en faire une lame, après il restera a la tester sur le terrain pour voir si elle encaisse bien et comment elle se comporte.

[sumadinac34210]

Merci cardoso et toi aussi achim !
Juste précision sur le voile noir; il reste ou il ne fait que apparaitre pendent quelque instant.
Et le coffe can forge, je peux le faire avec ma lampe ou pas ?

[cardoso5fr]

Juste précision sur le voile noir; il reste ou il ne fait que apparaitre pendant quelques instants.

Le voile passe.

Et le coffe can forge, je peux le faire avec ma lampe ou pas ?

Si la taille du foyer est raisonnable, oui.