Traitement thermique de revenu sur une lame de katana

[cardoso5fr]

Je suis très loin d'avoir l'idée de forger un sabre pour l'instant, mais je visualise pas mal de vidéos sur la forge des sabres japonais.
Dans les vidéos japonaises on ne voit jamais de revenu.
Dans des vidéos américaines, j'ai par contre vu les artisans repasser la lame rapidement dans le feu après la trempe. (Par contre, je ne sais pas s'il s'agissait de sabre en acier homogène ou de sandwich).
Cette absence de revenu provient-elle de la construction en sandwich (extra dur pour le tranchant, dur au centre, et doux autour), ou simplement parce que ce n'est pas glamour de filmer un revenu ?

[BDelor]

Avant tout, je précise que je ne suis pas spécialiste du katana ni de tout ce qui se rapporte aux armes blanches japonaises. Merci donc aux spécialistes de la question de confirmer ou préciser ma réponse.
Il me semble en effet avoir ouïe-dire qu'il n'y a pas - ou quasiment pas - de revenu sur ces lames. Leur structure est composite : âme en fer, flancs en acier doux, tranchant en acier dur, par exemple, (car il y a de multiples variantes dans leur construction). De plus, la trempe est sélective (lame protégée dans une gangue d'argile), les artisans japonais ayant d'ailleurs poussé très loin les considérations relatives aux lignes de trempe, leur aspect, leurs qualités...etc.
L'ensemble de ces pratiques permettrait, de par la structure de la lame et la finesse de la zone trempée, de maintenir un tranchant non revenu d'une très grande dureté, avec toutefois une certaine souplesse de l'ensemble. Il n'en demeure pas moins que ces lames ont la réputation de pouvoir se briser ou s'ébrécher si elles ne sont pas manipulées par une main expérimentée et aguerrie à leur usage.

[cardoso5fr]

C'est plus ou moins ce que je pensais.
Merci de la réponse Bernard.

[AchimW]

J'ai un très bon copain, Pavel Rihacek, qui faisait apprentissage chez deux maitres japonais (forge des lames et polissage) et qui fait des lames de nihon-to traditionellement. J'ai vu plusieurs fois des trempes traditionelles chez lui selon les règles donné par son maître. Et bien sûr il y a un revenu. C'est tellement vite qu'il faut faire gaffe. C'est chauffe - trempe a l'eau - raclage de la couche d'argile - retour de la lame dans le feu ave le dos côté feu - test de la température de revenu a main nu mouillé d'eau - deuxième refroidissement dans l'eau.

Et Bernard, reflechis un peu sur la métallurgie, s'il te plaît! On ne peut pas garder une lame trempé avec une structure de martensite non revenu. Cette structure va se détruire soi-même plus tôt ou plus tard par développement de fissures, même sans le stress d'un combat un d'un tameshigiri.

Ah oui, les trempes qu'on voit sur youtube et ailleurs sur le web, c'est du show à 100 %. C'est très semblable que les forgerons ne font pas de revenu dans ces vidéos parce que ces lames ne seront jamais polit ni monté.

[BDelor]

Achim, j'ai pris la précaution de dire "quasiment pas"...
D'ailleurs, ton explication me donne l'occasion de poser une question qui me tracasse depuis un bout de temps. Tu décris un revenu qui est fait de manière très brève : montée en température, refroidissement, et c'est terminé.
D'un autre côté, on voit généralement préconiser des durées de revenus beaucoup plus longues (plutôt de l'ordre de l'heure), avec un palier à température, ce qui à mon sens signifie que la transformation de structure n'est pas immédiate. Sans parler des revenus multiples !
Si tel est le cas, alors un revenu effectué à la chaleur résiduelle ou en faisant juste une montée en température, ne devrait être que très partiel, l'acier étant à peine revenu, juste de quoi perdre un peu en fragilité, mais sans achever la transformation de structure. Pourquoi alors procéder de cette manière ?

[AchimW]

La reponse est assez facile.
Les transformations entre les structures différentes se passent très vite (normalement avec la vitesse du son, ce qui est de environ 5000 m/s dans l'acier) une fois la température est arrivé DANS L'ACIER.

Alors, devine combien de temps tu as besoin jusqu'au moment ou le coeur d'une lame en acier homogène arrive à 200° C
- dans un four de 200° C avec un contacte seulement avec l'air chauffé
- dans un feu de forge de 1200° C avec un contacte avec les braises

Et pour une lame dans laquelle il faut transformer seulement une couche extérieure c'est encore plus facile de le faire très vite.

Pour les revenus multiples, ce n'est pas notre sujet de discussion dans ce thème. Les mots clé sont austénite résiduel et transformation de martensite. Et la raison pourquoi on ne le fait pas sur les katanas, c'est simple. Ils sont en acier au carbone et après une trempe corrècte et un seul revenu, il n'y a plus d'austénite résiduel dans ce genre d'acier.

[BDelor]

Merci Achim, c'est limpide !
Je pensais que la transformation de structure prenait du temps, alors qu'il s'agit en fait de la montée en température dans le four.

[sylvestre]

Donc si je fais un simple revenu à la forge (comme Mr Kesslar, par exemple) cela serait-il suffisant ? (Toujours pour des aciers simple carbone, bien sûr).
Merci.

[AchimW]

Oui.

[BDelor]

A ceci près qu'il faut avoir - comme Mr Kesslar - un petit peu d'habitude pour monter en température, ni trop ni trop peu, et de manière homogène, à la chaleur de la forge. Attention, sur de faibles épaisseurs, ça va très très vite !