Achat d'une pergola ou d'une tonnelle


Achat d'une pergola ou d'une tonnelle

Messagede Jean-Marc » Jeu 30 Oct 2008 17:43

Bonjour les forgerons (ou les ferronniers, je ne connais pas exactement la distinction),
Lorsque l'on regarde sur Internet les sites qui proposent à la vente des pergolas, on peut réaliser qu'il y a de grands écarts de tarifs.
Je suis prêt à admettre qu'un artisan ferronnier ne réalise pas le même produit qu'un industriel ou un importateur, mais concrètement qu'est-ce qui va faire la différence ?
Question simultanée : Pour réaliser un tel achat, comment vais-je pouvoir distinguer un produit de qualité d'un ouvrage moins bon ?
Je suis curieux de connaitre votre argumentaire car j'avoue que c'est un choix difficile pour un non-initié.
Merci.
Jean-Marc
 

Re: Achat d'une pergola ou d'une tonnelle

Messagede Metal Connexion » Jeu 30 Oct 2008 19:50

Il y a beaucoup de paramètres qui peuvent expliquer ces différences de tarifs.
Je ne t'en donne qu'un et je pense que des ferronniers viendront enrichir mon propos, mais par exemple, un travail soigné en ferronnerie peut consister à effectuer des assemblages à 'l'ancienne', où la soudure n'est pas de mise.
Sur ce type de pergola en fer forgé par exemple, les assemblages sont effectués à l'aide de colliers.
De même, les triangulations de cette tonnelle sont sans soudure.
C'est un élément explicatif parmi d'autres, mais il doit être pris en considération...
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Re: Achat d'une pergola ou d'une tonnelle

Messagede thierry loeve » Jeu 30 Oct 2008 20:33

Bonsoir jean-marc,
merci pour ta question que se posent beaucoup de monde et je pense que mes collègues ne manqueront pas de réagir.
Pour moi la distinction se fait par 3 points: moyens de productions - qualité - originalité

Si une entreprise décide de se concentrer sur un secteur particulier, par exemple les pergolas, afin de répondre à une forte demande, elle va investir dans un matériel adapté, des ouvriers spécialisés, une stratégie de production.
Si le marché qu'elle souhaite developper est celui d'un public qui ne pense pas investissement, transmission du patrimoine familial, donc durée dans le temps, elle va utiliser des matériaux adaptés à savoir du tube de faible épaisseur un traitement contre la corrosion minimum, un dessin prévu pour un facilité de production et de montage etc ... Le choix esthétique sera donc restreint et inadapté dans bien des cas.

Au final, le cout d'investissement de départ sera compensé par le nombre de ventes . C'est un peu ce qui se passe pour les balançoires distribuées dans les grands centres commerciaux.
Dans ce cas le nom de fer forgé n'est pas justifié. Le revetement anticorrosion peut partir au moindre choc, les tubes qui ne sont pas traités interieurement vont rouiller à cause de la condensation et dans certains cas, la finesse des tubes ne permettra pas de résistance au vent.
C'est du consommable.

Un artisan, ferronnier, forgeron, digne de ce nom, va se déplacer sur le site prévu, écouter les choix esthétiques, conseiller par rapport à l'implantation et à l'utilisation prévue, proposer un dessin et un devis et les adapter .
C'est le dessin qui va primer pour la fabrication : En gros ce qui fera le cout sera le temps de travail (en moyenne 45 euros ttc de l'heure, au pied de l'enclume), la qualité des matériaux utilisés et le traitement adapté. Par exemple des tubes pour les poteaux d'épaisseurs pouvant aller jusqu'a 4 millimètres et galvanisés, c'est à dire plongés dans un bain de zinc ce qui garanti la protection intérieure. Ou encore des profilés pleins.
Si la pergola est un support de plantes grimpantes le dessin sera simple en principe.

Les grands plus sont la qualité du travail, l'originalité du sur mesure, la proximité pour des modifications éventuelles (extensions...)

Certaines belles pergolas, bien entretenues et réalisées dans les règles de l'art, sont plus que centenaires. Ce sont de vrais endroits à vivre .
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Re: Achat d'une pergola ou d'une tonnelle

Messagede Jean-Marc » Sam 1 Nov 2008 10:28

Bonjour Thierry,
Merci pour toutes tes précisions !
elle va utiliser des matériaux adaptés à savoir du tube de faible épaisseur un traitement contre la corrosion minimum, un dessin prévu pour un facilité de production et de montage etc [...] Le choix esthétique sera donc restreint.

Pour le dessin, on ne peut pas leur en vouloir, c'est en standardisant leurs produits qu'ils font des économies.
Cela doit rassurer les acheteurs que d'avoir le même modèle que leurs voisins.

Le revetement anticorrosion peut partir au moindre choc, les tubes qui ne sont pas traités interieurement vont rouiller à cause de la condensation et dans certains cas, la finesse des tubes ne permettra pas de résistance au vent.

Par contre sur l'aspect
- tube de faible épaisseur,
- traitement anti-corrosif,
Comment je fais, moi, pour connaitre les seuils critiques ?
Et dans les mains d'un vendeur, quelles sont les questions, quels sont les critères ou valeurs à retenir pour faire un choix qui tiennent la route ?
Jean-Marc
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Re: Achat d'une pergola ou d'une tonnelle

Messagede Roland PINON » Sam 1 Nov 2008 17:11

Bonjour à tous
un point important à signaler : les tonnelles préfabriquées sont réalisées pour des mur bien verticaux et des terrasses bien horizontales, les fixations dans le sol et les murs peuvent laisser à désirer !
Évitez les tires-fonds de 8 sur de la cheville plastique !
Attention aux prise de repaire pour la pose des fixations,
Bien faire le tour de la question avant de se lancer !

Une chose est sur, c'est que dans la théorie c'est parfait mais dans la pratique c'est moins évident. De plus les montages sont boulonnés, ce qui est moins élégant que le sur mesure soudé.
Il m'est arrivé de monter pour un de mes clients, une tonnelle d'une célèbre marque italienne (une de plus, et le résultat n'est pas terrible : beaucoup de pattes à trou réglable disgracieuses, des écrous borgnes zingués... bref plein de solutions techniques par très jolies.
Et en plus au final un prix de revient proche du devis que je lui avait fait pour une vraie tonnelle.

Pour ce qui est de la corrosion, tout est une question d'emplacement : en bord de mer c'est un point important mais plus loin le fer rouille lentement.

Pour ce qui est de faire le bon choix face aux vendeur, je dirais que le vendeur est un vendeur et pas un ferronnier, et que l'épaisseur des tubes, l'entre-axe des fixations et les problèmes de flexion et de portée ne sont pas sa tasse de thé.
Le fond du problème est que pour te tirer un prix, il a demandé à son fabriquant de produire avec un cahier des charges serré.....trés serré... (aïe !! trop serré ... deux petits points de soudure c'est pas assez pour tenir une glycine plus de 6 mois).
Si ton critère d'achat est le prix, tu auras un prix pas une tonnelle !
Si tu cherches un truc correct, ne tire pas trop sur le prix et demandes si tu peux en voir une montée.

Une dernière phrase en forme de proverbe paysan (valable pour le tournevis comme pour pas mal de choses)
"le bon marché ça coute cher!"
"On est trop pauvre pour acheter pas cher"
et enfin "les belles choses reste .... le prix on l'oublie".
Salut à tous
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Re: Achat d'une pergola ou d'une tonnelle

Messagede thierry loeve » Sam 1 Nov 2008 21:42

Bonsoir,
Je suis entièrement d'accord avec Roland. On peut toujours s'amuser à bricoler avec des produits bas de gamme, mais un professionnel digne de ce nom prendra toujours plus de critères en compte qu'un industriel lambda.

Jean-marc demande :
- tube de faible épaisseur,
- traitement anti-corrosif,
Comment je fais, moi, pour connaitre les seuils critiques ?

- Faible épaisseur : 1mm-1.5mm.
- Anti-corrosif : si l'intérieur du tube n'est pas traité (couleur gris-zinc), abandonner !
Et de toute façon, il faut s'adresser à un fabricant directement et non à un commercial.
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