Comment souder du fer puddlé ?


Comment souder du fer puddlé ?

Messagede brindacier » Lun 16 Fév 2009 13:59

Bonjour,
j'ai appris qu'il fallait prendre certaines précautions pour pouvoir souder à l'arc du fer puddlé.
Quelles précautions ? Ça je l'ignore.

Quelqu'un parmi vous aurait-il des informations à ce sujet ?

Merci d'avance. Brin d'acier.
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Re: Comment souder du fer puddlé ?

Messagede thierry loeve » Lun 16 Fév 2009 15:15

Bonjour Brindacier,
Je n'ai pas encore de réponse précise à ta question mais apparement la soudure tient mal dans le temps, c'est pourquoi le rivetage est préconisé. Cela doit dépendre aussi de la demande en résistance mécanique .

Fer puddlé, définition :
Fer “industriel” obtenu, à partir de 1784, par brassage intensif dans un four à réverbère de fonte, d’oxyde de fer (battitures), de scories très fusibles, le tout à l’état fondu. L’air et l’oxyde brûlant de carbone transforment la fonte en fer en même temps que monte, jusqu’au blanc soudant, la température du bain. Atteignant sa température de solidification, le mélange fer-scories donne des parcelles que l’on rassemble en lopin. Ce lopin, qui peut atteindre 3 tonnes, est ensuite cinglé au pilon ou au martinet pour chasser les scories et rendre la masse homogène ; il est ensuite laminé en plaques ou en profilés.

"Si le fer puddlé a disparu à la suite de l’adoption des procédés Bessemer (1862), Martin (1866) et surtout Thomas (1878), il existe encore des constructions métalliques datant de son époque (Tour Eiffel, ponts et viaducs de la S.N.C.F., halles d’aciéries). Les opérations de soudage sur ce type de matériau exige des précautions connues des professionnels. A noter que le fer puddlé résiste généralement mieux à la corrosion atmosphérique que les aciers de construction actuels."
(source OTUA)

Différentes sources :
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Re: Comment souder du fer puddlé ?

Messagede brindacier » Mar 17 Fév 2009 21:50

Merci pour ta réponse Thierry,

Quelles peuvent donc être ces fameuses "précautions connues des professionnels" dont parle l'OTUA ?
Mystère mystère...

Sur le deuxième lien que tu indiques, on lit :
"Le fer puddlé est un matériau qui peut présenter, un peu comme le bois, des hétérogénéités et des défauts.
Il faudrait commencer par savoir :
- si le fer pudllé en question est feuilleté, (si feuilleté il est totalement insoudable, et sinon c’est quand même risqué : l’essai est le seul juge valable )".


Alors, nous voilà avec un deuxième mystère : il existe du fer puddlé feuilleté et du fer puddlé pas-feuilleté, l'enquête avance.

Je t'en dis un peu plus sur le cas précis auquel je suis confronté :
Il s'agit d'un balcon qui vient d'arriver à l'atelier après sablage. Les volutes qui paraissaient saines avant présentent maintenant des fissures importantes... pas liées à la corrosion mais qui devaient être là dès la fabrication. Il a du y avoir un sacré masticage là-dessus.
Heureusement que j'avais bien détaillé mon devis, je suis tranquille de ce côté là. Mais maintenant, il faut affronter le problème, il y a des morceaux à remplacer et je dois trouver des solutions.

Je continue à me renseigner et si je trouve quelque chose, je le mets sur le forum.
En tout cas, merci de ton aide.
Dernière édition par brindacier le Mer 18 Fév 2009 08:35, édité 1 fois.
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Re: Comment souder du fer puddlé ?

Messagede thierry loeve » Mar 17 Fév 2009 22:48

Nous en savons donc un peu plus sur l'affaire mon cher Brindacier , mais sauriez-vous nous dater l'objet de votre infortune ?
Un document photographique serait sans nul doute une précieuse information !
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Re: Comment souder du fer puddlé ?

Messagede brindacier » Mer 18 Fév 2009 11:25

Voici le balcon avant sablage... les volutes semblaient en bon état :
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Re: Comment souder du fer puddlé ?

Messagede brindacier » Mer 18 Fév 2009 11:27

... après sablage, de nombreuses fissures apparaissent :
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Re: Comment souder du fer puddlé ?

Messagede thierry loeve » Mer 18 Fév 2009 13:03

Ce type d'assemblage (rivet) ayant la particularité de faciliter le montage et le démontage particulièrement utile dans ce type de rénovation, ma première réaction à froid, et je ne suis pas spécialiste de la restauration, est que si je devais intervenir sur un balcon comme celui-là ce serait de refaire à l'identique dans du fer pur les éléments présentant un risque au niveau sécurité et de faire un assemblage riveté ,et de laisser les autres en l'état .

Et, là je vais sans doute faire hurler les puristes, mais une galvanisation permettrait de protéger les fissures restante et les endroits inaccessibles.

Qu'en penses-tu ?
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Re: Comment souder du fer puddlé ?

Messagede brindacier » Mer 18 Fév 2009 13:32

En effet, remplacer les pièces les plus abimées est la meilleure solution, mais cela déclenche une réaction en chaîne : beaucoup de rivets sont en fait des tenons, et si je les coupe, il faut changer aussi la pièce voisine. Donc, retour à la case départ, il faut remplacer le tenon, comment faire ?
Je vais faire des tests de brasure pour voir comment ça tient, c'est peut-être une piste.
Pour les petites fissures, un masticage du type carrosserie de voiture devrait convenir.
Quant à la finition, je préfère éliminer la galva, vu les coulures, bavures et l'aspect "fondue au fromage" que ça va donner. Je préfère un bon antirouille au minium consciencieusement appliqué avant peinture.

En tout cas, j'insiste sur un point important dans ce genre de travail : détailler son devis permet de se mettre à l'abri en décrivant les limites de l'intervention qui est prévue au départ.
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Re: Comment souder du fer puddlé ?

Messagede brindacier » Mer 18 Fév 2009 13:39

Ah, une info ! Il semble que le canon du célèbre fusil Chassepot (celui qui a tiré sur les communards) soit en acier puddlé fondu et qu'on y ai brasé plusieurs petites pièces. Ca ouvre des perspectives, en tout cas, ça m'encourage à faire des tests.
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Re: Comment souder du fer puddlé ?

Messagede bernard » Mer 18 Fév 2009 18:55

bonjour à tous.
En effet, les fameux chassepot, tant connus par les communards, étaient en puddlé pour des raisons d'économie (monsieur Thiers n'était pas riche à l'époque) mais ces fusils était relaminés très serré... donc ne défribraient pas et tenaient à la brasure.

Dans le cas présent, nous avons affaire à un métal d'origine peu homogène, peu serré, au laminage donc faible, fragilisé par le temps, en milieux salins... il se déstructure principalement au fixations.
A l'époque, c'était un métal moins cher.
Dans ce cas de figure, personnellement je ne soude pas à l'électrique car le point de fusion est trop élevé : cela
occasionne d'énormes destructurations irrécupérables.

  • Essaie a la brasure, après sablage, tu as plus de chance. La brasure ne montant pas à haute température, tu ne risques rien. La brasure reviendra moin cher que de tout dériveter (même s'il en faut un paquet).
  • Vérifie l'état des rivets. Souvent, dans ce genre de ferronnerie, ils sont abimés et nécessitent une reprise donc un démontage.

Pour une soudure a la forge... autant refaire la pièce.
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