Traitements thermiques pour une épée de combat

[juju 77]

Bonjour à tous,
je suis actuellement en train de terminer la forge d'une épée une main destinée au combat de spectacle voire même au combat "dur" en armure complète. Il s'agit pour moi d'une première dans ce domaine et je m interroge quant aux traitements thermiques à effectuer sur la lame qui a été forgée dans une très grosse "râpe lime" (à savoir une face striée comme une lime, l'autre avec des dents de râpe qui étaient très très usées) de récupération.
La lame finie a un "tranchant" qui fait entre 3 et 4 mm d'épaisseur et la jonction centrale des deux émoutures (double tranchant) fait entre 4 et 5 mm d'épaisseur, avec une largeur de lame comprise entre 3,2 cm à la garde et 2,2 cm à la pointe ; la longueur de lame est de 50 cm.
Le but final est d'avoir une lame qui ne prenne pas de marques trop profondes lors d'impacts potentiellement violents, mais qui ne soit pas non plus cassante.
J'ai lu sur ce sujet : techniques-de-trempe-du-metal-reussir-a-tremper-l-acier-t528.html que la trempe à l'huile convenait bien pour des lames peu épaisses style couteaux et qu'elle prenait bien à cœur sur ces "petites" lames, mais , sur une lame aussi épaisse, qu'en sera-t-il ? Une trempe à l'eau ne conviendrait elle pas mieux ? Ou bien serait-elle trop dure ? Et surtout, dans mon cas, quid du revenu, je n ai pas accès à un four de suffisamment grande taille pour y entrer ma lame, je ferai donc le revenu a la forge, mais à quelle couleur me conseillez-vous de porter l'acier : rouge foncé, bleu ? De manière sélective éventuellement, mais sur quelles parties, à quelle couleur ?
Je sais que sur le forum , vous déconseillez systématiquement aux débutants de se lancer dans la forge d'une grande lame et surtout de s'en servir en combat et plus encore en public à cause des risques de casse, mais j'ai donné volontairement une grosse section à ma lame pour en augmenter la solidité, et je compte bien la tester seul avant de l'utiliser face à d'autres personnes, je pense que taper comme un sourd sur une barre de métal plantée dans le sol tout en mettant mon armure pour me protéger d'éventuels éclats devrait être une mise à l'épreuve efficace, et si elle casse, je serai prêt à l'assumer sans problème malgré le temps que j y ai déjà passé (environ 2-3 journées de travail complètes pour le moment...).
Voila, merci d'avance pour tous les conseils que vous pourrez me donner, et bonne forge à tous !

[BDelor]

Bonjour,
je ne reprends pas le couplet sur les mises en garde, tu l'as rappelé toi-même.
Le fait d'avoir utilisé un acier de récupération de nuance inconnue introduit un risque supplémentaire, car tu ne peux être sûr de faire des traitements thermiques adéquats par rapport à la composition de l'acier. Il ne reste qu'à supposer qu'il s'agisse bien d'un acier non allié ou faiblement allié, ce qui est la meilleure probabilité dans le cas d'un outil ancien.

La première chose à faire, puisque la lame a été forgée, est de faire des normalisations soignées. Il est vraisemblable que le grain de l'acier ait été affecté pendant la forge, il faut impérativement le réduire pour limiter les risques de casse. Il n'est pas nécessaire de normaliser l'ensemble de la lame en même temps, cela peut très bien se faire section par section.

La trempe à l'huile est à préférer, elle sera dans tous les cas opérationnelle, alors que l'eau est à réserver aux nuances d'aciers qui le supportent. Il faut bien préchauffer l'huile au préalable (plus fluide, donc avec un meilleur transfert thermique).
Avant de penser revenu sélectif, tu peux penser trempe sélective. Les tranchants, plus fins, vont monter en température avant le cœur de la lame. Il suffit de tremper à ce moment là pour avoir un durcissement limité aux tranchants. Il faudra bien sûr faire ensuite un revenu, qu'il soit sélectif ou pas.

La forge ne permettra pas de faire un revenu sélectif, il faut chauffer la lame avec un chalumeau pour avoir une chauffe localisée. Pour ma part, je porterais l'arête centrale au violet et les tranchants à un jaune bien poussé (jaune - brun). Et sur la longueur, un revenu d'autant plus poussé que l'on s'approche de la base de la lame. Ceci dit, je ne suis pas un aficionado de l'épée de combat, il y aura sans doute d'autres avis plus éclairés...

Faire des essais est une très bonne chose. S'il y a une défaillance quelconque dans la lame, il vaut mieux qu'elle casse en milieu "protégé".

[juju 77]

Merci beaucoup de tes conseils !
Pour la trempe sélective, je m'étais posé la question mais j'ai également lu sur le forum que l'acier trempé occupe un volume plus important que l'acier non trempé (exemple des katanas forgés droits mais qui prennent une courbure à la trempe à cause de la trempe sélective uniquement sur le tranchant).
Vu qu'ici je suis avec une lame à double tranchant, tremper uniquement les tranchants ne risque-t-il pas de provoquer d'importantes tensions internes qui augmenteraient le risque de voilage ou de casse à la trempe, car la lame n'aurait aucune "direction" vers laquelle se déformer puisque le centre non trempé serait entièrement entouré de parties trempées ?

[lamoksha]

Bonjour juju77,
Au vu du nombre et de la nature des questions posées, qui sont au demeurant très pertinentes : il ressort néanmoins, et à l'évidence, un manque d'expérience sur les traitements thermiques, en particulier.
Le mieux serait que tu récupères une nuance d'acier connue et adaptée à une telle géométrie, que tu travailles ta lame en stock, et que tu confies le traitement thermique à une entreprise spécialisée (pourquoi pas une trempe bainitique par exemple ?)
Ainsi, tu pourrais t'en donner à cœur joie côté terrain, et, en parallèle, continuer à approfondir la question du traitement par tes soins, à l'aide de tests, de beaucoup de travail, etc... Sache que cela peut prendre de quelques mois à quelques années, suivant l'aptitude et le mode d'apprentissage... mais en tout cas, certainement pas en te guidant par messages sur une première lame longue, qui en plus, va servir. Une chose est sûre, une connaissance théorique, et la lecture des forums, si en elles-mêmes, sont très bénéfiques, sont très, très loin d'être suffisantes. Le reste est fait de beaucoup, d'énormément de travail personnel, et ensuite d'échanges, effectivement sur les forums, de retours, de comparaisons, de doutes aussi, etc... mais seulement ensuite.
J'espère que tu ne seras pas trop déçu par mon opinion (qui est loin d'être isolée) ni que tu te sentiras agressé.
As-tu des photos du travail en cours ?
Cordialement.

[juju 77]

Bonjour lamoksha,
Coté terrain, je peux déjà m'en donner à cœur joie car je possède déjà une épée de combat achetée dans un magasin spécialisé, et qui me convient parfaitement pour le combat réel. Le but de la fabrication de cette épée ne correspond pas pour moi à un "besoin" mais plutôt à une envie de me perfectionner dans le forge et les traitements thermiques, donc le fait de me faire une lame en stock removal et de faire faire les traitements thermiques par d'autres ne m'interesse guère... Je suis conscient que les risques d'échec sont importants ; si ma lame casse, j'en tirerai probablement des enseignements intéressants, et comme je l'ai dit précédemment je l'assume sans problème, et je ferai les tests nécessaires pour être sûr que ma lame ne présente pas de danger lors de combats.
Sinon, je te rassure, je ne me sens aucunement agressé, et ne suis pas déçu par ton opinion qui est très censée.

Voila quelques photos du travail en cours : le travail d'émouture est en cours, je viens de frapper l'estampille après avoir fait le plus gros de l'émouture, pour ne pas l'enlever en partie en faisant l'émouture ; mais mon poinçon fait maison est trop grossier et le résultat n'est pas très lisible :

[lamoksha]

D'accord, je m'attendais quand même à une telle réponse.
Il ne te reste plus qu'à bien soigner les traitements, et mettre la lame à la torture avant de t'en servir. Pour se faire, je n'ai rien d'autre à ajouter à ce qu'a dit Bernard...
Sinon, Bravo pour la mise en forme : elle est plutôt régulière et a l'air bien symétrique. Si tu veux bien, tu nous tiendras au courant de la suite, même en cas de casse, nous verrons le cas échéant, pourquoi ensemble: c'est ce qui fait progresser.
Bonne continuation !

[cardoso5fr]

Je n'ai rien de mieux à dire que Bernard, mais comme Lamoska : avant de la mettre en service, surtout teste-la bien, pour ne pas la voir éclater et blesser quelqu'un lors d'une simulation.

[Xav41]

Je viens de penser à une chose aussi à laquelle on ne pense pas toujours : ta forge a-t-elle la possibilité de chauffer de manière homogène toute la longueur de lame à tremper ?
50 cm, c'est tout de même une bonne longueur à chauffer, ce ne doit pas être la panacée.
Parce que si tu ne peux pas tremper toute la lame, c'est inutile de lui donner un traitement thermique... Je me suis fait avoir une fois en faisant une lame de 20cm de long et je me suis retrouvé sans la possibilité de la tremper à cause de mon foyer trop petit.

[BDelor]

Il est possible de porter à température une lame longue avec un foyer de taille inférieure : il faut effectuer des allers-retours au dessus du foyer de manière à obtenir une montée en température homogène. Mais je reconnais que ce n'est pas très facile !

[juju 77]

Merci de ta proposition lamoksha, je vous tiendrai au courant de l'évolution avec plaisir, et merci, j'ai effectivement pas mal travaillé la mise en forme, ce qui n'a pas été très facile car la lime faisait à la base presque 20 cm de moins que la lame, j'envie les heureux propriétaires d'un marteau pilon ! Mais il y a encore un peu de travail sur l'émouture de la pointe.
Sinon, pour chauffer la lame uniformément pour la trempe, je pense effectivement faire des aller-retours dans le foyer, et d'ici là, je pense aussi ajouter une deuxième arrivée d'air dans ma forge, qui sera elle aussi branchée sur ma soufflerie à base d'aspirateur inversé. Comme ça, j'aurai une sorte de "double foyer" qui devrait me permettre de chauffer simultanément environ 30cm.
A cardoso5fr : c'est prévu, j'en parlais déjà dans mon premier message, je m'occuperai du test comme il faut, en faisant des frappes répétées plus fortes qu'en combat, en cherchant à trouver les éventuelles failles de la lame, d'autant qu'en général mes combats ne sont pas vraiment de la simulation, je suis plutôt adepte du combat à outrance.