Trempe d'un tranchant rapporté en acier XC75


Trempe d'un tranchant rapporté en acier XC75

Messagede Hellhaz » Sam 13 Nov 2010 10:57

Bonjour

Je viens de faire une lame (type scramasaxe) en E24 avec un tranchant rapporté en XC75... j'en entends qui rigole.
J'explique: en fait, l'intérêt pour moi est de me rapprocher le plus des lames que l'on pouvais trouver au moyen age, à savoir, dans la plupart des cas, une partie tranchante en acier et le reste en fer.
Ma question est donc: trempe à l'eau ou à l'huile?
Pour moi, je trempe un XC75 à l'huile, mais comme l'E24 ne prends pas la trempe, je pensais tremper le tout à l'eau, à la fois pour donner plus de rigidité à l'ensemble et aussi pour avoir un meilleurs tranchant!
Sauf que je craints la réaction de l'XC75 (TIC!) mais je me dis que l'E24 pourrait compenser
Pour info, mon tranchant fait 1 tiers de la lame qui fait elle 140mm de long.
Voilà, j'attends vos avis.

PS: si ce sujet est déjà traité ailleurs, je ne l'ai pas vu
Avatar de l’utilisateur
Hellhaz
 
Messages: 26
Inscription: Ven 22 Mai 2009 09:19
Localisation: creuse

Re: Trempe d'un tranchant rapporté en acier XC75

Messagede Baptor » Sam 13 Nov 2010 12:51

Une question qui mérite réflexion : Au Moyen-Age, ils n'utilisaient que du fer et de l'acier ? Faisaient-ils la différence ou les moyens de chauffage la créaient ? Étaient-ils capables de connaitre les éléments d'insertion ? La pureté de nos métaux actuels ne rendent pas les comparaisons impossibles ? En tester un échantillon datant de cette époque, peut-on être sûr de la composition d'époque ?
Personnellement, j'ai mes réponses mais je te laisse y réfléchir.

Pour le E24, il ne prend pas la trempe, donc le fait de le faire à l'huile ou l'eau ne changera rien.
Par contre pour le XC75, ça va changer... donc je te conseillerais de garder tes habitudes (trempe huile) surtout que le bi-composant risque de pas aimer la trempe violente et de créer des contraintes énormes.
Avatar de l’utilisateur
Baptor
 
Messages: 199
Inscription: Ven 19 Mar 2010 19:11
Localisation: Savoie / Paris / Provence

Re: Trempe d'un tranchant rapporté en acier XC75

Messagede BDelor » Sam 13 Nov 2010 13:31

La connaissance empirique a précédé - et de beaucoup - la connaissance scientifique.
Dans les siècles passés, on ne connaissait pas les phénomènes physiques et chimiques intervenant dans les alliages, les traitements thermiques, la métallurgie en général, par contre on en avait très bien observé et décrit les effets. On ignorait les compositions chimiques des métaux mais on savait fort bien que tel ou tel fer provenant de telle ou telle région de production, avait tel ou tel comportement, et pourrait donc être utilisé de telle ou telle manière. On parlait de fer aigre, de fer doux, du "nerf" du fer, et on savait parfaitement marier ces caractéristiques en fonction du résultat recherché.

Pour revenir à la question de départ, je pense également qu'il vaut mieux tremper à l'huile, comme tu en as l'habitude. La tempe à l'eau est possible, mais quoi qu'on en dise elle reste délicate, il y a des risques de casse, et il vaudrait mieux te faire la main sur autre chose que sur ton scramasaxe.
D'un point de vue mécanique, le tranchant rapporté n'est pas un assemblage présentant les meilleures garanties de solidité, effectivement je pense qu'il vaut mieux ne pas trop solliciter les soudures au moment de la trempe.

Peut-être un montage du tranchant rapporté en dents de loup la prochaine fois ? Sur un scramasaxe, ce serait parfait !
Avatar de l’utilisateur
BDelor
 
Messages: 5663
Inscription: Ven 3 Oct 2008 07:11

Re: Trempe d'un tranchant rapporté en acier XC75

Messagede cuprite » Sam 13 Nov 2010 19:29

Bonsoir.

Si certains couteaux et scramasaxes mérovingiens étaient faits par soudures de multiples bandes plus ou moins aciérées, la plupart des tranchants étaient rapportés avec une bande plus aciérée. C'est visible sur les métallographies d'objets qui ont été sacrifiés à la science et à la curiosité des chercheurs lorsque la quantité de métal conservé le permet, ce qui est de plus en plus rare.
cuprite
 
Messages: 226
Inscription: Ven 29 Mai 2009 19:39

Re: Trempe d'un tranchant rapporté en acier XC75

Messagede BDelor » Sam 13 Nov 2010 20:00

A voir : la reproduction par Andrew Jordan d'un scamasaxe du VIIème siècle, avec une construction de lame complexe, et un tranchant rapporté en dents de loup.
Avatar de l’utilisateur
BDelor
 
Messages: 5663
Inscription: Ven 3 Oct 2008 07:11

Re: Trempe d'un tranchant rapporté en acier XC75

Messagede Hellhaz » Sam 13 Nov 2010 20:22

Bon, je vais donc rester sur une trempe à l'huile... En fait, je pensais que le fait qu'il est un acier doux et un dur éviterait les problèmes de casse ! A lire vos avis, il semblerait que non ! J'ai bien fait de demander, merci à vous.

Pour ce qui est du Moyen-Age, j'ai juste dit que je voulais faire quelque chose qui se rapproche de ce que l'on retrouve de l'époque... Je n'affirme rien et j'ai moi aussi mon avis sur la question.

Pour le tranchant en dents de loup, ça me tente bien (au moins d'essayer), mais je suis limité par mon volume de chauffe ; à moins d'en faire un petit pour commencer...
Avatar de l’utilisateur
Hellhaz
 
Messages: 26
Inscription: Ven 22 Mai 2009 09:19
Localisation: creuse

Re: Trempe d'un tranchant rapporté en acier XC75

Messagede BDelor » Sam 13 Nov 2010 20:26

A mon avis (purement théorique, je n'ai jamais pratiqué cet exercice), il faut soigner l'ajustement des dents pour que le contact soit parfait et que la soudure puisse se faire sans défauts dans les angles, et avec un martelage minimum, ceci pour avoir un minimum de déformation du motif.
Si tu tentes le coup, j'espère que tu nous tiendras au courant !
Avatar de l’utilisateur
BDelor
 
Messages: 5663
Inscription: Ven 3 Oct 2008 07:11

Re: Trempe d'un tranchant rapporté en acier XC75

Messagede Hellhaz » Sam 13 Nov 2010 20:34

C'est bien comme ça que je le voyais.
Le problème principal pour moi va être le temps et surtout la patience !
Avatar de l’utilisateur
Hellhaz
 
Messages: 26
Inscription: Ven 22 Mai 2009 09:19
Localisation: creuse

Re: Trempe d'un tranchant rapporté en acier XC75

Messagede Hellhaz » Jeu 18 Nov 2010 15:10

Voilà le résultat...
Manche buis avec bague et plaque en laiton à l'arrière. Trempe à l'huile avec revenu au jaune au chalumeau.
Pas de problèmes notoires.
Avatar de l’utilisateur
Hellhaz
 
Messages: 26
Inscription: Ven 22 Mai 2009 09:19
Localisation: creuse

Re: Trempe d'un tranchant rapporté en acier XC75

Messagede BDelor » Jeu 18 Nov 2010 15:37

Très élégant, en particulier un coup de chapeau pour le montage avec la bague ouvragée. Merci de nous le montrer.
Avatar de l’utilisateur
BDelor
 
Messages: 5663
Inscription: Ven 3 Oct 2008 07:11


Si vous trouvez ce sujet interessant, partagez-le sur vos reseaux sociaux favoris :

Lectures recommandées sur ce thème


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité