Connexion entre métaux : fer, cuivre et inox

[boris]

Je suis actuellement en train de faire une conception de poignée de porte, l'arrière serait en tôle fer et le logo en inox poli. Mon souci est l'assemblage des 2 éléments. Vu qu'il est déconseillé d'assembler le fer et l'inox, j'ai pensé la monter sur cylindre bloc caoutchouc mais bof.
Est ce que quelqu'un connait la relation entre le fer, le cuivre et l'inox, pour faire un montage avec entretoises en cuivre rivetées ?
Merci pour vos réponses.
Boris

[thierry loeve]

Dans l'attente d'une réponse plus précise peut-être que le tableau sur la compatibilité des métaux donné par Philippe pourrait te donner un début de réponse ; et encore plus d'explications ici : lien.

[pauyaude]

Salut Boris

Je suis actuellement en train de faire une conception de poignée de porte, l'arrière serait en tôle fer et le logo en inox poli. Mon souci est l'assemblage des 2 éléments. Vu qu'il est déconseillé d'assembler le fer et l'inox, j'ai pensé la monter sur cylindre bloc caoutchouc mais bof.

Toujours dans l'attente d'une réponse plus précise, voici un tableau des couples électrolytiques : lien

Est ce que quelqu'un connait la relation entre le fer, le cuivre et l'inox, pour faire un montage avec entretoises en cuivre rivetées ?

Le problème c'est que le rivet (et le cuivre?) fera conducteur, non ?
Donc l'échange d'électrons (cause de la détérioration) entre inox et acier doux se fera malgré tout (enfin, il me semble).
A priori, dans tout les cas, ce sont des couples électrolytiques moyens ou forts (320mv, 430mv, 750mv) : soit moyen trés bas (inox/cuivre), soit moyen (acier doux/ cuivre), mais surtout fort (inox/acier doux).

Sinon plutôt qu'une tôle en acier doux, as tu de la tôle inox ? Vu le prix, je me doute que tu n'en achèteras pas exprès, ou essaye de trouver une chute dans une boite spécialisée. L'idée serait de la passer aux feux (~1000°) sans hyper-trempe, voire même avec un hyper recuit (donc perte de la qualité inoxydable) pour qu'elle se calamine (et puisse être piquée par la rouille) offrant ainsi le rendu voulu.

PS : D'autres te renseigneront surement mieux. Sinon, il reste le caoutchouc...
PS 2: De mémoire, le travail des inox pour le fluage de la matière se fait entre 950° et 1100° : c'est la fourchette commune à tous les inox, pour les hyper trempes, il faut connaitre la qualité de l'inox.

[roseleur]

Si la poignée est destinée à se trouver en intérieur il n'y a pas de problème. L'eau ou l'humidité participent au processus de corrosion électrolytique.
Le deuxième lien donné par Thierry me semble très clair, en particulier l'échelle de "noblesse" des métaux avec les explications afférentes. Pour le lien vers le mokumé, il s'agit de compatibilité en vue de la soudure en mokumé et n'a donc rien à voir.

Les métaux ont un potentiel électrolytique. Sur l'échelle, ils sont classés par potentiel croissant. En fait, c'est exactement le principe de la pile, du courant qu'elle peut créer et donc des électrolyses que ce courant peut provoquer avec la dissolution anodique afférente. Entre deux métaux de potentiels très différents et en présence d'un électrolyte (eau), il se crée un courant. Le métal le plus haut dans l'échelle joue le rôle de cathode, le plus bas celui d'anode.

Pour ce problème précis, s'il n'est pas possible d'utiliser le même métal à la conception (ce qui serait l'idéal), il est possible d'isoler les deux métaux par une plaque de caoutchouc ou de plastique même assez fine en cas de forte humidité.
Cela n'empêchera cependant pas la corrosion par les agents atmosphériques de la partie en fer qui rouillera de toute façon.
Toutes les alliances de métaux que j'ai l'habitude de voir sur divers objets métalliques ne sont jamais isolés, en particulier des poignées de porte en métaux cuivreux et en acier. Des objets en cuivre et acier également.

[Baptor]

Tout d'abord, il faudrait savoir où est censée être cette porte ? Est elle dans une zone humide ? (Dehors, ou proche d'eau ?)

Après, pour ce qui est des potentiel électrolytique, il faut être dans le cas d'électrolyte ; et les métaux ne le sont que rarement sous leur forme solides. Donc pour qu'il réagissent de cette façon, il faudrait d'abord passer sous forme d'ion, (et cela se fait en présence d'eau ou d'humidité).
De plus dans la majorité des cas (au naturel), ces phénomènes sont très longs.

Après dans les phénomènes qui pourraient se produire, il y a l'effet kirkendall, qui correspond a la diffusion d'un métal dans un autre, comme si il se mélangeaient. Mais dans ton cas, je ne vois pas ce que cela pourrait créer comme problème. Surtout que je ne suis pas sûr qu'il puisse se produire dans des conditions normales et pour ces éléments (à vérifier).

Je pense que si l'on ta déconseillé l'assemblage de l'acier et l'inox (acier allié), c'est tout simplement pour des raisons de montages. Les deux aciers n'ont pas les même points de fusion, ni le même refroidissement, donc il est assez difficile d'arriver a les souder ensemble. De plus, tu devras respecter toutes les règles du soudage des inox pour éviter de créer des zones de chrome ou de nitrure qui feront casser ta poignée. De plus, par la différence de matériaux, tu vas créer une zone plus fragile à l'interface entre les deux.

Dans le cas d'une poignée de porte, la résistance des matériaux n'est pas primordiale (bien que fortement sollicitée - fatigue, flexion, torsion, cisaillement -), car elle n'entrainera pas la mort de personne en cas de casse, de plus tu ne lutteras pas contre les phénomènes d'oxydation diverses (bien que celui ci sera dirigé vers un des matériaux qui protègera les deux autres). De plus, je ne pense pas que tu vises une durée de vie de plusieurs dizaines siècles... Donc pour moi, le seul effet dont tu devras te préoccuper est le problème de soudabilité et de montage.

Je reste a ta disposition (et à celle des autres) pour plus d'informations si besoin.

PS : merci a pauyaude de m'avoir indiqué ce message. N'hésitez pas a m'envoyer par mail les liens vers les messages où vous pensez que mes compétences peuvent servir car je ne vois pas forcement tout les messages. ;)

[fablam]

Bonjour
Vous pouvez souder l'inox et l'acier par soudure hétérogène avec un poste tig et un apport inox : pas de problème, même sur du très fin. Bien nettoyer l'acier et enlever la calamine. Par contre, il faut ce genre d'appareil.