Identification d'une broche en argent à poinçon losange "JM"


Re: Identification d'une broche en argent à poinçon losange "JM"

Messagede BDelor » Dim 19 Sep 2010 11:14

Est-ce qu'il serait possible de refaire des photos plus nettes de ce poinçon ?
Un bon appareil photo en position macro, en jouant un peu sur les éclairages permettrait peut-être d'y voir plus clair.
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Re: Identification d'une broche en argent à poinçon losange "JM"

Messagede roseleur » Dim 19 Sep 2010 15:57

Je me suis laissé dire que le poinçon losange coupé au 2 bout existait bien antérieurement à 1797.

Je n'en ai pas connaissance mais techniquement les poinçons n'étaient pas aussi précis avant le début 19ème.
Je n'avais pas remarqué ce détail, effectivement je n'ai pas vu d'autre poinçon losange tronqué aux pointes.

Le dessin peut-il être une boucle de ceinture ?
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Re: Identification d'une broche en argent à poinçon losange "JM"

Messagede michel GAUDY » Dim 19 Sep 2010 16:48

Je ne pense pas car la broche est très légère et trop ouvragée. Le fermoir pourrait peut-être nous en dire plus (Type de fermeture) ?
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Re: Identification d'une broche en argent à poinçon losange "JM"

Messagede Metal Connexion » Dim 19 Sep 2010 16:54

Bonjour,
La question posée concerne la figure représentée sur le poinçon et non la broche en elle-même.
Peut-on imaginer que cette 'double couronne' puisse être plutôt une boucle de ceinture ?
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Re: Identification d'une broche en argent à poinçon losange "JM"

Messagede michel GAUDY » Dim 19 Sep 2010 17:31

Pourquoi serait elle verticale ?
Y a t'il des exemples de même nature ?

En fait je pensais que le système de fermeture pourrait nous en apprendre plus ?
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Re: Identification d'une broche en argent à poinçon losange "JM"

Messagede roseleur » Dim 19 Sep 2010 18:53

Il existe un poinçon JM avec une boucle de ceinture c'est pourquoi je posais la question.
Elle aurait pu être verticale pour des raisons de place, et puis une boucle pourrait être présentée verticalement.
Le dessin est toujours dans le même sens que les lettres à ma connaissance.

Ici le mécanisme est typiquement une fermeture de broche à cylindre. Il n'y a aucun doute.
Je ne pense pas que ce type de fermeture soit très ancien . Je ne sais pas à quelle époque il est apparu mais très probablement pas antérieur au XIXème.

Pour moi si la broche a bien été retrouvée sous le pavage elle date de l'époque du pavage ou dissimulée postérieurement par enlèvement d'un pavé.

Elle est même vraisemblablement XXème vu son décor.
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Re: Identification d'une broche en argent à poinçon losange "JM"

Messagede michel GAUDY » Dim 19 Sep 2010 19:53

Pourquoi pas !

Toutefois, elle a été retrouvée à environ 70 cm sous le sol, avec au-dessus les boulets napoléon datés de 1815 siège de la ville par les anglais, et sous un Louis XIII. Les pièces n'étaient pas ensemble mais dans des tranches superposées. Le sol d'origine est matérialisé pae le socle de l'ancienne cheminée de l'hôpital soit environ au niveau de la broche. Mais pourquoi pas. Avez vous une photos du symbole boucle de ceinture ?

En tous cas, merci de toutes ces précisions.
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Re: Identification d'une broche en argent à poinçon losange "JM"

Messagede Metal Connexion » Dim 19 Sep 2010 20:03

Roseleur doit penser au poinçon de Joseph Moreau, fabricant bijoutier au 10, rue de la braque à Paris (75).
La date d'insculptation est de 1904, sa date de biffage du 24 mars 1922.
Le poinçon était composé des initiales J.M. et d'une boucle de ceinture.

Je n'ai pas trouvé de photos de ce poinçon mais sa description figure dans la base du Ministère de la Culture.
Une recherche visant à dater le système de fermeture me parait une bonne piste.
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Re: Identification d'une broche en argent à poinçon losange "JM"

Messagede michel GAUDY » Lun 20 Sep 2010 07:34

La broche a été trouvée à Frontignan à côté de Sète (15 KM de Montpellier).
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Identification d'une broche en argent à poinçon losange "JM"

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