Phénomène électrolytique entre cuivre et fer pur


Phénomène électrolytique entre cuivre et fer pur

Messagede gui » Ven 23 Déc 2011 20:35

Bonjour,
j'ai proposé à un client un garde corps en fer pur riveté avec rivets cuivre. Ce même client s'avère avoir des connaissances en chimie et me parle du phénomène électrolytique entre métaux. Je ne pensais jusqu'alors pas qu'il était assez important pour le proscrire dans le cas du cuivre et du fer pur même en extérieur étant entendu que le fer pur s'oxyde mais ne corrode pas.
D'où mes questions :
- Quelle est l'importance de la dégradation électrolytique du fer pur par son assemblage avec du cuivre, dans le cas d'une pose de cet ensemble à l'extérieur ?
- L'utilisation d'acier ou de fer doux serait-elle plus judicieuse ?
Merci pour vos réponses.
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Re: Phénomène électrolytique entre cuivre et fer pur

Messagede cuprite » Lun 2 Jan 2012 14:45

Bonjour.
Le fer pur s'oxyde (ce qui est une corrosion), mais il a tendance à se passiver naturellement à l'air (corrosion qui se stoppe ou se ralentit très fortement). En ajoutant des rivets en cuivre, on aura effectivement un couple électrolytique et la passivation ne pourra pas se mettre en place, en extérieur. Il en sera de même pour le fer doux et l'acier en présence de cuivre : les plombiers ont interdiction de poser des sections de canalisation en cuivre avant des parties en fer ou acier...
L'idéal serait de pouvoir remplacer les rivets en cuivre par du fer pur (ou doux) : un même métal donc pas de couple électrolytique, ou en tout cas, bien moins important que fer et cuivre. Cela changerait radicalement l'esthétique du garde-corps.
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Re: Phénomène électrolytique entre cuivre et fer pur

Messagede gui » Mer 4 Jan 2012 19:55

Merci cuprite pour ces précisions, il me reste à trouver LA solution de remplacement !
Je me suis dès lors posé des questions quant aux montages de certaines girouettes, il s'avère qu'une pièce de cuir faisait joint entre la girouette et son support. Pour les gamelles en cuivre avec poignée en fer, là je n'ai pas eu de réponse ; peut-être y a t-il un joint ou mastic entre les deux, toujours est-il qu'il ne doit pas être recommandé de les laisser humides....
J'ai reçu ce tableau simplifié qui classe les différents métaux et leur interaction par électrolyse, les métaux présents sont corrodés s'ils sont associés avec leurs supérieurs dans la liste, je le mets à disposition des fois que...

Potentiels standards
Potentiels standards

Le cuivre entraîne donc plus de corrosion sur le fer qu'un plomb ou un nickel... Si les rivets sont en aluminium, ce sont eux qui seront corrodés par le fer.
L'utilisation de rivets en matériau identique serait donc l'idéal comme le préconise cuprite pour éviter tout phénomène électrolytique... Ce n'est plus la même esthétique, j'en conviens mais il me semble que ce soit la meilleure solution : d'autres avis ou expériences ?
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Re: Phénomène électrolytique entre cuivre et fer pur

Messagede gobannos » Mer 4 Jan 2012 20:16

Bonsoir,
pour l'aluminium, ça ne fonctionnera pas ; il ne devrait pas être attaqué. Il s'oxyde naturellement au contact de l'air (alumine) qui elle est très stable donc il n'y a pas de soucis de corrosion (pour un aluminium non allié de M brico. ou autres magasins).
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Re: Phénomène électrolytique entre cuivre et fer pur

Messagede cuprite » Jeu 5 Jan 2012 09:55

Bonjour.
L'aluminium se passive, comme le fer pur, mais là, il y aura concurrence entre la corrosion naturelle passivante et la corrosion electrolytique, et c'est elle qui a des chances de gagner : c'est le principe de la protection cathodique des coques de bateau en acier pas des blocs d'alliage de zinc.
Pour les récipients en cuivre avec rivets en fer, ou bordure roulée sur un rond en fer, on est a l'intérieur et au chaud sur le feu et on n'a en principe pas d'intempéries, rosée... Mais il suffit de voir un vieux chaudron oublié dans un coin de jardin pour constater l'effet sur les parties en fer, alors que le cuivre reste en meilleur état.
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Re: Phénomène électrolytique entre cuivre et fer pur

Messagede gobannos » Jeu 5 Jan 2012 11:40

Malgré l'alumine, l'aluminium sera corrodé ?
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Re: Phénomène électrolytique entre cuivre et fer pur

Messagede cuprite » Jeu 5 Jan 2012 14:39

C'est un des inconvénients de l'aluminium : il s'oxyde préferentiellement à beaucoup de métaux lorsqu'il est en contact : cet article au paragraphe 3.5 détaille le phénomène.
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Re: Phénomène électrolytique entre cuivre et fer pur

Messagede gobannos » Jeu 5 Jan 2012 19:06

Oui en effet, mais pour un couteaux qui ne sera pas en atmosphère marine ou avec HCl vapeur... la corrosion par pile reste négligeable à échelle humaine.
Merci pour ce document cuprite. Ne s'agit-il pas d'un extrait des Sciences et techniques de l'ingénieur ?
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Re: Phénomène électrolytique entre cuivre et fer pur

Messagede cuprite » Jeu 5 Jan 2012 20:33

Oui, pour un couteau ou un usage en intérieur, cela ne posera pas de problème, mais Gui pose une question sur un garde corps en extérieur...
Pour l'origine de la référence, je l'ai trouvé par une recherche avec un moteur bien connu, et choisi parmi d'autres articles sur le sujet.
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Re: Phénomène électrolytique entre cuivre et fer pur

Messagede boris » Jeu 5 Jan 2012 22:19

Après la théorie, la pratique : j'ai réalisé il y a 1 an et demi une poignée de porte extérieure de magasin en mélangeant du fer pur, de l'inox, et du cuivre. A l'époque, j'avais lancé le sujet sur le forum malgré les réponses, et, avec l'accord du client, j'ai fait la tentative.
Aujourd'hui la poignée est intacte (d’apparence).
A mon avis, pour un ouvrage vivant (entretenu régulièrement), l'effet esthétique est à tenter en connaissance des risques.
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