Restauration d'un martinet, outil de forge

[thierry loeve]

Merci pour ces retours.
Je me pose juste la question de la réponse de ton enclume, dont le billot est posé directement sur le béton.
Je ne suis pas sûr de la résistance de tes outils dans le temps, car la frappe va être très "sèche".

[bernard]

Bonjour de bernard,
petite question : comment actionnes-tu le marteau de façon latérale ? Je ne vois pas de vis sans fin sur ton marteau.
Pour l'enclume, chacun fait avec les moyens dont il dispose mais il existe une boite en Angleterre qui possède à bas prix les enclumes à bigorne table plate et trous de 45 spécialement conçus pour ce type de marteau.

L'avantage de ce marteau, c'est de charioter de gauche à droite profiter de la bigorne et repasser sur un outil posé sur la table dans le trous de 45.
Bienvenu au club des marteaux chariotable : difficile de s'en passer après l'avoir utilisé.

[brise roches]

Merci pour ces retours.
Je me pose juste la question de la réponse de ton enclume, dont le billot est posé directement sur le béton.
Je ne suis pas sûr de la résistance de tes outils dans le temps, car la frappe va être très "sèche".

Je ne suis pas sûr de saisir le sens de ta question : l'enclume doit peser plus de 250 kg, le billot à vue de nez 120/130. Le marteau a beau frapper sec, cela reste une petite puissance, la frappe est totalement absorbée par l'inertie de l'enclume et du billot. Pour avoir utilisé bien d'autres types de pilons, je suis sûr que c'est même sur-dimensionné.
La chabotte d'un Tyro ne fait pas 300 klg loin s'en faut et cela ne pose pas de problèmes.
J'ai travaillé assez souvent avec trois frappeurs équipés de masses, je peux te dire que c'est a peu près les même valeurs.
Néanmoins il y a un tapis caoutchouc de 10mm sous l'enclume, mais il est là plus pour récupérer les imperfections du béton que pour autre chose.

[brise roches]

Bonjour de bernard,
petite question : comment actionnes-tu le marteau de façon latérale ? Je ne vois pas de vis sans fin sur ton marteau.
Pour l'enclume, chacun fait avec les moyens dont il dispose mais il existe une boite en Angleterre qui possède à bas prix les enclumes à bigorne table plate et trous de 45 spécialement conçus pour ce type de marteau.

L'avantage de ce marteau, c'est de charioter de gauche à droite profiter de la bigorne et repasser sur un outil posé sur la table dans le trous de 45.
Bienvenu au club des marteaux chariotable : difficile de s'en passer après l'avoir utilisé.

Alors, réponse en deux temps.
Pour ce qui est des enclumes avec un trous de 45, je connais, elles proviennent (probablement) de Tchéquie. J'en ai ramenées plusieurs il y a quelques années pour une rencontre de forge que j'organisais. Il y a environ une dizaine d'années c'était vraiment très peu cher (y compris les forges et le matos qui va bien).
Mais dans ce cas particulier, ce type d'enclume me posait un problème : le tas aurait été plus haut que la table ; hors il n'est pas possible d'ajuster la hauteur de la frappe même s'il y a une latitude importante pour passer le bloc à forger.
Deux : je n'avais plus d'enclume de ce modèle et retravailler la mienne ne m'a pris que quelques heures (seule ma disqueuse n'a pas apprécié la blague : paix à son âme).

Pour ce qui est du mouvement latéral une partie du système est toujours présent : la vis sans fin.

Les pignons de renvois d'angle.

Et c'est au niveau de l'axe que cela se complique : il a été coupé au niveau de l'axe principal, et là il me manque ce qui devait probablement être un inverseur/entraineur.

Si tu as cette pièce, je suis preneur. Tiens moi au jus.
A pluche, Didier.

[thierry loeve]

Je ne suis pas sûr de saisir le sens de ta question : l'enclume doit peser plus de 250 kg, le billot à vue de nez 120/130. Le marteau a beau frapper sec, cela reste une petite puissance, la frappe est totalement absorbée par l'inertie de l'enclume et du billot. Pour avoir utilisé bien d'autres types de pilons, je suis sûr que c'est même sur-dimensionné.
La chabotte d'un Tyro ne fait pas 300 klg loin s'en faut et cela ne pose pas de problèmes.
J'ai travaillé assez souvent avec trois frappeurs équipés de masses, je peux te dire que c'est a peu près les même valeurs.
Néanmoins il y a un tapis caoutchouc de 10mm sous l'enclume, mais il est là plus pour récupérer les imperfections du béton que pour autre chose.

La question vient du fait que, changeant d'atelier, je me retrouve sur un sol en béton.
Le manque de souplesse simplement avec un marteau se ressent lors de la frappe sur l'enclume, au niveau du poignet et du coude. Donc, sur les conseils de Bernard, je vais poser mon enclume sur un socle en sable tassé pour ne pas me retrouver avec une tendinite.
Je ne suis pas spécialiste des marteaux-pilons mais je me dis qu'avec la force de frappe, il ne doit pas apprécier. Je pense que c'est aussi pour cela qu'en général le châssis d'un pilon ne repose pas directement sur la chape.

[brise roches]

Effectivement pour ce qui est du billot d'enclume , le fait de le remplacer par un conteneur de sable présente plusieurs avantages , souder des supports dessus , le fabriquer en pensant a laisser le passage d'un tir palette pour le déplacer pour les très grosses enclumes , plus de décomposition du billot et meilleurs amorti .
Inconvénient: l'ensemble devient plus difficile a manipuler ( pour celui qui doit déplacer régulièrement son enclume ) l'enclume n'étant pas solidaire du support , mais c'est un défaut minime .
Maintenant pour ce qui est de l'installation d'un martinet ou d'un pilon , par expérience , j'ai installé plusieurs martinets, un Glaser 65 kg élèctro compressé , un Aref de 75 kg et même un antique pilon a planches. Je peux t'affirmer que le pilon repose toujours sur un dès en béton , pour un Glaser le dès fait 800mm de profondeur, pour un Aref de mémoire c'est de l'ordre du mètre . Alors il y a toujours un tapis entre la chabotte jusqu'à 25/30mm pour un gros élèctro compressé mais ce tapis n'est là que pour rattraper les petites irrégularités du béton .
j'ai visité des forges a Thiers où, sous des pilons à planches, le dès de réception allait de 2 à 4 mètres de profondeur . Sous ce type de pilon le dés est constitué de madriers de chêne croisés .
Pour ce qui est des douleurs aux articulations type tendinite : j'aurais tendance à poser deux questions : ton enclume est-elle assez lourde pour ton utilisation ?
Les enclumes parfaitement planes sont très gratifiantes visuellement mais une enclume qui possède des relief permet de "faire avancer la matière plus vite" et avec moins d'efforts.
La deuxième chose sur laquelle il faut être très vigilant c'est le bois dont est fait le manche de tes marteaux (sans parler de la forme du marteau) les manches en plastique sont dangereux pour les articulations, ils sont a proscrire à tous prix .
Le cornouiller est probablement le meilleur des bois ,bien qu'il ai beaucoup de fouet, ce que certains n'aiment pas sur des marteaux lourd .
Les enclumes Tchèque moins dure (donc un peu plus fragile ) sont a essayer pour de la frappe violente , soudure du damas ou travail avec un servant frappant a la masse . Nos bonne enclumes française ou allemande trempées, sonnant bien fort, sont plus stressantes pour les avant bras .
C'est un avis qui risque de ne pas être partager mais, si tu peux, essayes différentes essences de bois et différentes enclumes , et on en reparle .
à pluche , Didier .

[brise roches]

La question vient du fait que, changeant d'atelier, je me retrouve sur un sol en béton.
Le manque de souplesse simplement avec un marteau se ressent lors de la frappe sur l'enclume, au niveau du poignet et du coude. Donc, sur les conseils de Bernard, je vais poser mon enclume sur un socle en sable tassé pour ne pas me retrouver avec une tendinite.
Je ne suis pas spécialiste des marteaux-pilons mais je me dis qu'avec la force de frappe, il ne doit pas apprécier. Je pense que c'est aussi pour cela qu'en général le châssis d'un pilon ne repose pas directement sur la chape.

Au fait, sait tu comment on choisit le poids de son enclume (d'après les anciens) ?
On en soulève de plus en plus lourdes, et l'on prend la dernière que l'on est capable de soulever ; cela est censé correspondre à la puissance maxi de ton coup de marteau. C'est le ratio entre l'inertie de l'enclume (sa faculté à absorber le choc) et la pression exercée par le marteau... et c'est une valeur d'autant plus facile a calculer pour les pilons puisque l'on a toutes les données.

[thierry loeve]

Hum, La méthode prend elle en compte le tassement vertébral, ou la hernie discale ? (Je plaisante.)

Merci pour tous ces renseignements concernant les pilons.
Je faisais la comparaison avec mon Vernet qui repose, chabotte comprise, sur des madriers en chêne. Sous la chabotte, il y a du caoutchouc pour l'absorption des ondes de choc bien que la masse tombante ne soit pas lourde ( 50kg). Sinon l'implantation est celle décrite dans le fascicule d'origine.

Maintenant pour ce qui est des tendinites, elles sont plus la résultante (chez moi) d'un travail répétitif et du cintrage à froid. Mais ça c'est une autre histoire et ancienne qui plus est. Mes outils étant en grande partie de récup', ils sont équipés de manches en houx et cornouiller.
Tu as surement raison pour la table d'enclume mais je pense que cela vient aussi de la façon de travailler. Je préfère marquer le métal le moins possible lors de la frappe. De même que je retire en cours du travail le plus souvent possible toutes les poussières de frappe. Donc ma table d'enclume (française) est très peu marquée.
Ce qui est vrai par contre, c'est qu'elle n'est plus assez lourde (80kg ) pour le travail que j'ai en cours (plat de 20 x 40).

Il serait intéressant d'ouvrir un sujet sur les enclumes, non ?

[brise roches]

J'ai tendance à penser que 120 kg sont un idéal pour une utilisation intensive : en dessous l'enclume résonne et tes articulations aussi.
Pour cintrer le métal as-tu pensé à l'hydraulique ? Ce n'est pas très compliqué et ça se bidouille pas mal.

[thierry loeve]

Oui, 120 kg me paraissent adéquat .
Le cintrage hydraulique ou machine n'est , malheureusement, pas adapté à ce que je fais ( voir mon site ) Les profils sont faibles en général et les formes toutes différentes . J'ai acheté une cintreuse manuelle il y a 2 ans, pensant cela indispensable, qui dort gentiment sous la poussière depuis ... Pareil pour une hydraulique pour le cintrage de tube , pour les mains courantes : je m'en sert tous les 5 ans .
Tous ça pour dire que je préfère la griffe et le marteau
Ah si j'allais oublier ma dernière acquisition, qui vient de se révéler d'un précieux secours : une cintreuse manuelle de bandage de roues de charrette qui doit dater des années 40 . Là pour du 40 x20 à froid c'est impeccable !