Identification d'un métal


Identification d'un métal

Messagede clementvigne » Ven 18 Mar 2011 21:44

Bonjour.
Je suis nouveau sur le forum et je m'intéresse depuis peu aux métaux, et notamment au bronze antique et à sa restauration.
J'ai trouvé dans un lot de divers objets en argent qui semblent être des poids, un morceau de métal étonnant que je n'arrive pas à identifier.
Il pèse 32 grammes, et a une couleur grise avec des reflets jaunes. Il a été testé à la pierre de touche et n'a pas révélé la présence d'or mais à l'endroit où il a été frotté, une couleur jaune brillante est apparue. Son volume est de 2cm cube (plongé dans un tube de seringue gradué, le volume d'eau a augmenté de 2ml), et est donc plutôt dense ! Densité supérieure à 15 donc. Si l'on approche un aimant, il colle.
Qu'est ce qui est si lourd, n'est pas de l'or et réagit à un aimant ?
Je vous ai attaché une photo pour vous donner plus d'idée.
Merci de votre aide !
Clément

Métal à identifier
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Re: Identification d'un métal

Messagede BDelor » Ven 18 Mar 2011 23:47

Etonnant !
Si ton calcul de densité est exact, il faudrait que ce soit un alliage contenant au moins un métal de densité supérieure à 15 : platine, irridium, uranium, tungstène. Je sais qu'on fait des bijoux magnétiques en carbure de tungstène, et que l'industrie utilise des alliages tungstène / acier. Mais par contre cela ne colle pas avec la couleur jaune... peut-être un alliage ferro-tungstene contenant du cuivre ?
Tu devrais peut-être passer ta pièce au compteur Geiger, on ne sait jamais !
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Re: Identification d'un métal

Messagede cuprite » Sam 19 Mar 2011 09:49

Bonjour.
Le contexte de trouvaille du lot d'objet ou son origine pourront aider à situer le métal.
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Re: Identification d'un métal

Messagede clementvigne » Sam 19 Mar 2011 11:50

Merci de vos réponses ! En tous les cas BDelor, ce métal ne brille pas dans le noir !
Peut-être me suis-je trompé en calculant le volume ? Je ne pense pas en même temps car en main on sent que c'est lourd ! Au début, je pensais à de l'or blanc ! J'ai recommencé et il se peut que le volume soit très légèrement supérieur à 2 ml - ce n'est pas très précis comme méthode le tube de seringue mais c'est le seul dont je dispose -. En tous les cas, une densité de 15 me semble raisonnable, peut-être de 14.5 au pire.
Cuprite a une bonne idée - en effet selon le vendeur du lot, ce "poids" est certainement antique, car trouvé en compagnie d'un autre objet en argent qui serait gaulois, ou au moins gallo-romain mais je ne suis pas expert. Je m'étais alors demandé si ce n'était pas de l'électrum ou quelque chose dans le genre, mais comme cela ne réagit pas à la pierre de touche...
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Re: Identification d'un métal

Messagede cuprite » Sam 19 Mar 2011 12:47

Puisqu'il s'agit d'objets à caractère archéologique, pourriez-vous nous indiquer précisément les conditions de découverte, d'acquisition et la provenance de ces objets ?
Merci.
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Re: Identification d'un métal

Messagede clementvigne » Sam 19 Mar 2011 14:13

Bonjour Cuprite
J'habite à paris, je ne détecte pas si c'est ce que vous voulez savoir, et je suis très au courant des règles qui régissent la détection, étant donné que je m'intéresse aux bronzes antiques (pièces de monnaie romaines, difficiles à restaurer) qui sont souvent proposées par des détecteurs aux numismates de la place de la Bourse chez qui je vais parfois. J'ai acquis ce "poids" à un brocanteur de la région d'Amiens pas du tout spécialisé dans l'antique, qui avait un vieux lot de pièces qu'il proposait pour pas grand chose, dont ce bout de métal qui ne ressemble à rien et qui pourrait être aussi bien moderne qu'ancien. En tant que brocanteur, il récupérait tout ce qui passait et n'était pas détecteur, je ne lui ai donc pas demandé si ces "trouvailles" avaient été déclarées. En plus si tout ce qu'on présentait comme antique l'était, César aurait certainement eu des oreilles de Mickey.
Je comprends très bien votre question et je suis moi-même très sensible à la protection du patrimoine. Mais j'aurais apprécié une question plus directe, avec moins de sous entendus. Or je ne suis pas venu sur ce forum pour me justifier mais pour apprendre et éventuellement partager mes connaissances.
Maintenant si vous avez une idée sur la nature de mon objet, je serais heureux de la partager avec vous.
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Re: Identification d'un métal

Messagede thierry loeve » Sam 19 Mar 2011 14:39

Serait-il possible d'avoir une photo de la partie droite du côté ?
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Re: Identification d'un métal

Messagede clementvigne » Sam 19 Mar 2011 15:37

Oui, voilà une photo où le côté droit se trouve à gauche de la photo, et où à droite l'on voit la partie devenue brillante suite au frottement à la pierre de touche. L'on voit aussi assez bien les deux couleurs du métal, parfois cuivré parfois gris pale.

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Re: Identification d'un métal

Messagede cuprite » Sam 19 Mar 2011 17:47

C'était une suite possible à ma question, mais je ne sous-entends rien de particulier. Votre réponse nous éclaire sur vos intentions (je suis professionnellement très attaché à la conservation du patrimoine et des objets archéologiques), mais ne nous oriente pas vers une piste antique, historique ou contemporaine pour identifier le métal.
Ce qui est troublant, c'est à la fois le magnétisme, la très forte densité et la juxtaposition de couleurs de métaux différents. Est-ce que la couleur cuivrée fait vraiment partie de l'alliage ? C'est à dire que si vous grattez avec une pointe dure sur cette couleur, est-ce qu'elle subsiste, ou n'est-ce que des reflets dus à une couche superficielle de corrosion ?
D'autre part, pouvez-vous nous indiquer les dimensions de l'objet ?
Merci.
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Re: Identification d'un métal

Messagede clementvigne » Sam 19 Mar 2011 19:05

Merci pour votre réponse.
Je suis très troublé aussi ! j'ai l'impression que la réponse est simple, mais qu'il me manque quelque chose.
J'ai attaché une dernière photo, le dessous, qui est irrégulier, avec comme des croûtes plus jaunes sur un métal plus gris.


J'ai l'impression que la couleur cuivrée fait partie de l'alliage, mais votre question met le doute...
Sur la première photo postée, on voit, sur le bord sous le creux, des nuances jaunes qui apparaissent comme par transparence sous le gris. Quand je gratte le gris, le jaune apparaît, avec une sorte de transparence...
Je ne comprends pas d'où vient ce mélange de jaune et de gris !
Les dimensions de ce qui ressemble à un quart de cercle aplati :
- Côté plus court : 20mm
- Côté plus long : 28mm
- Épaisseur au plus large : 3mm
- Rayon au plus large : 30mm
J'ai refait le test pour le volume et le poids et tout ressort comme avant : densité de 14.5 dans la fourchette basse.
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