Tamahagane, acier traditionnel des sabres japonais


Tamahagane, acier traditionnel des sabres japonais

Messagede arthur » Jeu 25 Fév 2010 21:33

Bonsoir,
Je recherche des ressources en français ou anglais mais ne trouve pas grand chose sur ce sujet...
Pourriez vous m'aider ?
Ou si l'un d'entre vous peut nous faire un petit résumé... D'autant que ce terme est mis à toute les sauces.
Merci !
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Re: Tamahagane, acier traditionnel des sabres japonais

Messagede AchimW » Jeu 25 Fév 2010 21:55

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Re: Tamahagane, acier traditionnel des sabres japonais

Messagede arthur » Jeu 25 Fév 2010 23:38

Super ! Merci !
Juste une question Achim : que penser de nombres de couteaux dit Tamahagane vendus à des prix raisonnables sur des sites japonais ?
Est-ce une technique qui n'est liée qu'à un rendement faible et donc à un prix élevé ou peut-on trouver du Tamahagane "industriel" ?
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Re: Tamahagane, acier traditionnel des sabres japonais

Messagede BDelor » Mar 2 Mar 2010 21:39

Formellement, tamahagane = acier produit artisanalement, donc je ne vois pas comment cela serait compatible avec une production de couteaux industriels à des prix "raisonnables".
Ceci dit, je ne suis pas très versé dans la tradition coutelière japonaise. Si quelqu'un de plus éclairé a des précisions...
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Re: Tamahagane, acier traditionnel des sabres japonais

Messagede AchimW » Mer 3 Mar 2010 10:00

Le Tamahagané comme matériel, c'est de l'acier de bas fourneau produit dans un Tatara. La notion tamahagané par contre n'est pas protégé et c'est largement utilisé pour toute sorte de lames pour donner la suggestion de "tradition" et de "qualité".

Chez WKC par exemple, il y a une série de katana de prix très élevée qui s'appelle aussi "tamahagané". Et quand on lis leur publicité, on peut avoir l'impression que ces lames sont forgés avec du Tamahagané. Avec beaucoup de recherches et assez caché, on peut trouver qu'il s'agit de lames qui sont forgé dans du XC105 feuilleté. :D
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Re: Tamahagane, acier traditionnel des sabres japonais

Messagede arthur » Jeu 4 Mar 2010 21:08

Parfait, merci...
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Re: Tamahagane, acier traditionnel des sabres japonais

Messagede arthur » Sam 9 Oct 2010 18:28

Bonjour,

Je souhaiterais avoir votre avis sur le site que je vous mets en lien et évidemment la technique du forgeron pour obtenir du tamahagane : lien
Merci d'avance...
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Re: Tamahagane, acier traditionnel des sabres japonais

Messagede BDelor » Sam 9 Oct 2010 23:18

C'est une présentation pas à pas et très explicite de la production d'une loupe d'acier et de son affinage.
Si des ferons passent par là, ils auront sans doute des commentaires éclairés...
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Re: Tamahagane, acier traditionnel des sabres japonais

Messagede Baptor » Dim 10 Oct 2010 18:40

Avant de proposer des réponses, pourquoi poses-tu cette question ? Quel est son but ?

Sache que l'acier traditionnel est un acier mauvais. Il nécessitait de nombreux traitements pour aboutir à quelque chose de convenable mais surtout de régulier.

Après, partir d'un acier mauvais et devoir le feuilleter rien que pour l'homogénéiser avant de commencer à travailler : pourquoi pas, mais alors autant le faire complètement et acheter du minerai, et le fondre soi-même.
Il sera traditionnel et moins cher.

Si tu recherches des informations, un livre plutôt bien fait et abordable est celui de Gilles Bongrain, nommée le Katana.
Il part du minerai jusqu'au traitement final et l'entretien le long de sa vie.
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Re: Tamahagane, acier traditionnel des sabres japonais

Messagede BDelor » Dim 10 Oct 2010 23:08

Baptor a écrit:(...) pourquoi pas, mais alors autant le faire complètement et acheter du minerai, et le fondre soi-même.
Il sera traditionnel et moins cher.

C'est justement ce qui est montré ici. Le terme "iron sand" utilisé dans la présentation désigne vraisemblablement le sable ferrugineux utilisé traditionnellement pour produire le tamahagane.
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