Identification visuelle des techniques de ferronnerie

[Catbal]

Bonjour chers professionnels,

Dans le cadre d'animations scolaires consacrées au Patrimoine, je suis à la recherche d'informations techniques.
Nous apprenons aux enfants à regarder leur quartier autrement. Or, nous sommes parfois démunis face à des identifications techniques.

Pourriez-vous nous aider?
Comment expliquer clairement aux enfants comment distinguer le fer forgé de la fonte ou encore d'une tole découpée??? Avez-vous des trucs?

D'avance un grand merci.

[Metal Connexion]

Bonjour catbal et bienvenue sur le forum.
Ce sujet est le coeur du projet : La Pédagogie appliquée à la ferronnerie.
Et cet objectif concerne aussi bien les enfants que l'on doit sensibiliser à la beauté d'un artisanat d'art que les adultes dont l'apprentissage, pour lacher un gros mot, passe par une reculturation.

Je ne peux pas m'exprimer au nom des professionnels qui viendront sans doute enrichir ma réponse... Je ne suis qu'administrateur.
Mais, je vais tacher de présenter dans un premier temps le résultat de ces techniques. Ainsi, une présentation des différents noyaux existants sera exposée, etc...
Mais peut être cherchez vous une réponse moins technique, plus générale ?

2 questions que je me pose :

• Quel est l'âge de ces enfants ?
• Dans quel environnement évoluent-ils (quelle ville ou quel village) ?

- Peut être un peu hors-sujet, mais je me permets de vous glisser une petite ressource créée par une classe de CM1.
- Si vous habitez du coté de Rouen, des fiches élaborées par le service éducatif du Musée des Beaux-Arts permettent un parcours éclairé sur la ferronnerie et la serrurerie historique. Celle-ci par exemple est consacrée au fameux Musée de ferronnerie Le Secq des Tournelles.

[Ariane]

Bonjour Catbal,
Il existe un livre qui présente assez bien le travail du ferronnier... Son gros avantage est de présenter pas mal de visuels (dessins) pour expliquer comment le ferronnier procède pour réaliser certains ouvrages.
La référence est la suivante :
La ferronnerie d'art - Guide pratique
Ecole - Atelier de restauration - Centre historique de Léon
269 pages - Editions Eyrolles

...mais attention, il est tout de même 'assez' technique et il vaudrait mieux que tu l'empruntes (si tu le trouves plutot que de l'acheter).

[Catbal]

Merci pour vos réponses,

En fait, je travaille avec des élèves de 10 à 18 ans, nous devons donc adapter notre discours en fonction de l'âge. Mais avant de transmettre ces informations, je cherche à me former moi-même à l'identification visuelle des différentes techniques de ferronnerie.
Est-il toujours facile de distinguer le fer forgé de la fonte etc. Existe-t-il des grilles d'analyse, des trucs visuels?
Nous sommes en Belgique et je m'interroge par exemple sur les ferronneries d'un bâtiment Art Nouveau qui est l'actuel Musée des Instruments de musique. On parle de tôle découpée... Quand je vois certaines lignes en coup de fouet en métal, je m'interroge. Si c'est de la tôle découpée, elle a été retravaillée car il y a des creux... S'agit-il plutôt de fonte, ces pièces auraient pu être moulées. Quand je lis la théorie, cela me semble plutôt clair et ensuite, sur le terrain, je suis tout aussi perdue.
Peut-être pourrais-je vous envoyer des détails photographiques? Mais je ne sais pas si cela est possible via ce forum.
Voilà, si quelqu'un peut m'aider ?
Bien à vous,

[thierry loeve]

Bonjour
Sans être spécialiste, si il s'agit du MIM de Bruxelles et à la vue de quelques photos sur leur site , je pencherais sur de la ferronnerie de fer plat ( entre autre) avec motifs estampés. La fonte sur un bâtiment du 19ème présente une surface légèrement granuleuse avec parfois des restes de bavures sur le milieu des tranches dues au moulage, ce qui donne, lorsqu'ils sont peints sans avoir été bien préparé, des "patés" dans les angles. Certains assemblages de motifs sont très serrés, ce que l'on retrouve très rarement dans la ferronnerie car il faut de la place pour passer des rivets à cette époque. Par contre, j'ai vu certains garde-corps mélanger de la ferronnerie avec des éléments de décor en fonte.
La fonte étant fragile au choc, il n'est pas rare de voir des manques sur des balcons anciens. Sur les parties basses, il peut s'agir de fer corrodé, et dans ce cas il est facile de voir une attaque de la matière qui va aller en diminuant, avec des rétrécissements et comme des marques de coup de marteau . Souvent en partie haute une volute à motif qui montre une cassure nette, sans déformation de surface, avec un aspect gris de la cassure et une texture interne qui ressemble à du sable gris agloméré, est surement en fonte. Un fer coupé donne une surface argent brillant ou très oxydé avec parfois la vision de fibres.
La ferronnerie peut présenter des défauts de surface de type coup de marteau ou marque de cintrage, surtout au niveau des assemblages soudés.
Si on regarde attentivement au niveau des jonctions on peut voir si il y a rupture de matière et donc que l'assemblage a été soudé et dans ce cas il s'agit de fer.
Il y a aussi le son qui est différent, si l'on frappe légèrement la surface, il sera plus mat pour la fonte.

[Catbal]

Merci mille fois, ces renseignements sont très précieux.
Cependant, à la lecture de ceratins documents sur ce bâtiment, on parle de tôle découpée. Cela pourrait être le cas pour les lignes en coup de fouet de la marquise, qui a été totralement reconstituée lors de la restauration du bâtiment, car elles ont une épaisseur constante, sont plates et ont un profil très net. J'ai également des photos de lignes en coup de fouet appartenant à un garde corps interne. Elles ont ne certaine épaisseur, un certain modelé, mais je ne sais pas, dans la mesure où tout est peint et récemment restauré, s'il peut s'agir de fonte.
Serait-il possible que je vous envoie des détails photographiques? Si j'exagère, dites-le moi.

En tout cas, je garde précieusement vos critères d'identification.

Bien à vous,

[thierry loeve]

Bonjour
S'il s'agit d'une rénovation récente je vous conseil de vous rapprocher des organismes qui gèrent le patrimoine à Bruxelles, à moins qu' on puisse vous renseigner sur place, qui pourront vous donnez le nom de l'entreprise (ou de l'architecte) qui l'a réalisée et par qui vous aurez toutes les indications voulues.
Vous pourrez aussi obtenir des renseignements sur la rénovation du patrimoine architectural qui doit répondre à des critères de réalisation bien précis.

[pegase]

Bonsoir
L'éducation du regard justifie notre métier, cela dépasse largement le cadre de la ferronnerie.
La distinction fonte, tôle, fer forgé pourrait être élargie à la ferronnerie "industrielle", mais c'est un autre débat...
Les photos seraient bienvenues, mais d'une manière générale, la fonte se distingue par un modelé "gras" des motifs, les fers ont une section importante, l'aspect visuel est massif.
Pour caractériser le fer forgé en opposition, les fers ont des angles vifs, selon les époques, il y a une recherche de nervosité (courbe, contre-courbe), de légereté (section des fers ), et bien sûr, ce qui les distingue aussi, c'est l'assemblage (utilisation de rivets ,colliers, billettes, etc...).

[pauyaude]

L'art nouveau est mon style favori , je le caractériserais par l'asymétrie, un style végétal, un changement de section fréquent.
Quant à savoir si c'est de la fonte ou du fer forgé*, je vais tenter une autre approche :
Il faut voir le côté pratique : la profilé utilisé est-il réalisable d'un point de vue technique dans un atelier de forge? d'un point de vu economique ?

Les architectes du début du siecle dernier dessinaient parfoit des sections irréalisables : on était donc obligé de les faire en fonte, donc je dirais qu'à part si
1/le profilé utilisé est irréalisable "à la main" (technique),
2/il y a un nombre de pieces importantes (economie).

Je dirais (sans avoir vu ni piece, ni photo), que si le fer plat en coup de fouet ne présente que des changements de largeur et épaisseur, il s'agit tres probablement de fer forgé (la tôle découpée semble improbable lors d'une restauration, de plus le gachis de matière serait important.)

*Les deux étant de la ferronnerie : "l'art du feu et de la courbe" l'alliance fonte-fer n'est pas un sacrilège.

PS : Petite info historique
1/Les tôles découpées font partie de la ferronnerie : au XIIIeme on s'en servait de feuillage, plus tard on repoussera ces tôles pour leur donner du volume. On trouve aussi dès le XIVème des tôles découpées et superposées dit "en orbe voie"
les nouvelles techniques de découpé oxicoupeur, plasma , laser sont reconnaissables, soit par leur manque de netteté, soit par leur trop grande netteté.
2/Pour la fonte, elle apparait en ferronnerie à partir du 18ème, un peu chez Louis XV (j'adore) puis un peu plus chez Louis XVI (j'aime pas ) et toutes fontes dans les styles Empires (le pire: je déteste).

Bonjour Catbal,
Il existe un livre qui présente assez bien le travail du ferronnier... Son gros avantage est de présenter pas mal de visuels (...)
La référence est la suivante :
La ferronnerie d'art - Guide pratique
Ecole - Atelier de restauration - Centre historique de Léon
269 pages - Editions Eyrolles
(...).

Ce livre présente (si je me souviens bien) une mise en oeuvre artisanale de la fonte (note: point de fusion de la fonte à partir de 1200°C, je crois)

Un dernier point : Pour confirmer la règle, il m'est arrivé une fois de bloquer devant une pièce pendant 5 bonnes minutes avant de pouvoir déterminer si c'était de la fonte ou non...
Pas de bavure, un aspect lisse, des changements de sections, pas de traces de moule, des courbes harmonieuses et légères a l'oeil, des "mi-fers" apparents (un jeu de relief), des colliers...
Fer forgé très probablement, avec une belle finition... sauf, sauf... un noyau de volute qui n'avait pas bien pris dans le moule (peut-être brulé au feu... étonnant pour une tel finition) sauf qu'en regardant de plus près, il y avait un surplus de matière au niveau des angles des mi-fers et des colliers, qu'au premier abord j'avais pris pour un surplus de peinture...
Tout ça pour dire que même avec un oeil un peu exercé, il est parfois dur de faire la différence au visuel (c'est tres rare, je vous l'accorde), donc une approche logique peut aussi aider :
Est ce réalisable "a la main" ?
Est-ce une piece de série ou est-ce un ouvrage unique ?
Est ce un ornement?

(désolé si je me suis un peu étendu sur la question )

[brindacier]

Pour revenir sur le MIM, ex-Old England, toutes les ferronneries ont été supprimées dans les années '30. Voici une photo du bâtiment avant restauration :

Les ferronneries actuellement en place sont effectivement découpées au laser, ça se remarque à l'absence de tout renflement au niveau des assemblages ou en bout de barre.

Pour vraiment apprécier l'Art Nouveau à Bruxelles, une des meilleures adresses est certainement le musée Horta, rue Américaine à Ixelles, c'est la maison qu'il a construite pour y vivre. En plus, on trouve pas mal d'autres maisons Art Nouveau dans le quartier, dont la maison personnelle d'Hankar.

Déçu que le musée n'ait pas des ferronneries faites main ? Réjouissons nous plutôt qu'il soit toujours debout, ce n'est pas le cas de beaucoup d'autres bâtiments Art Nouveau de Bruxelles.