Lieu de réalisation du débillardage d'une rampe d'escalier

[kunta]

On nous propose de faire une rampe mais sans faire de debillardage sur place.
Les mesures de l'escalier seraient prises sur place et le débillardage serait fait ailleurs.
Cette méthode nuit-elle à la qualité du résultat par rapport à un débillardage fait sur place ?
Merci.

[thierry loeve]

Bonjour Kunta,
si ce débillardage est fait par des professionnels, il n'y a aucune inquiétude. En général, l'escalier est reproduit en atelier (mannequin) selon les côtes prises sur place : le reste suit.
Il peut aussi s'agir d'un escalier standard, auquel cas il n'y a pas de problème pour les côtes.

[kunta]

L'escalier en sur voute sarrasine ; est-ce plus délicat quand à la finition ?
Merci Thierry.

[thierry loeve]

En principe la voute sarrasine ne pose pas de problème majeur.
Que ce soit pour une fixation à l'anglaise ou à la française, si c'est ce que vous entendez par "finition", les scellements sont en principe cachés par des platines décoratives.
Si ces platines ne sont pas prévues, il est toujours possible de faire les scellements avec un léger retrait du mortier, retrait que le maçon viendra combler en affleurement, avec le revêtement de la finition de surface (enduit, etc...).

[jimi]

Bonjour a vous,
pour ce qui est du débillardage, je suis de l'avis de Thierry, il peut très bien être fait en atelier si un gabarit (ou mannequin) de l'escalier a été réalisé.
Par contre (j'ai récemment été confronté à ce problème) pour une reprise de la rampe sur la paillasse (ou le limon), il faut faire attention à ce qu'il y ait une masse de plâtre/brique suffisante dans le collet (le rayon intérieur) et l'intérieur de la volée pour pouvoir assurer un scellement correct de la rampe.
Si la rampe est scellée sur les marches, je demande que ce soit les marbriers qui prévoient les perçages.
Les artisans qui montent ces escaliers en voute sarrasine maitrisent leur art, mais oublient parfois que nous, ferronniers, devront y fixer un ouvrage très sollicité.
Personnellement, je préfère faire les débillardages sur chantier ; il me semble que le rapport temps passé (donc coût)/précision est plus rationnel.
Mais il m'arrive de faire des gabarit, notamment quand l'environnement est délicat (carrelage ou pierre fragile, exiguité du lieu).

[mc.dug]

bonjour à vous tous,
je relance le sujet pour avoir un renseignement. Vous parlez de "mannequin" pour réaliser le débillardage de la rampe ou plutôt pour la vérifier. Vous serait-il possible de me dire comment est fait ce "mannequin" ?

Une autre question, cette fois esthétique : pour un escalier en voute sarrazine, j'ai constaté que bien souvent, les fixations sont à "l'anglaise", c'est à dire sur le côté du limon et non sur les marches (à la française ?). Par contre, la lisse est soit à l'aplomb des nez de marches soit à l'extérieur. Est-ce pour des raisons purement esthétiques ou bien techniques ?
Merci encore.

[thierry loeve]

Bonjour Mc Dug.

Un mannequin est la structure de l'escalier recréée en atelier selon les côtes prises sur le chantier. Les prises de côtes sont faites sur un support rigide placé au pied de l'escalier sur lequel on reporte la verticale des nez de marches. Ces verticales sont rebâties en atelier.

Il est possible aussi de partir d'un pré-débillardage avec un fer plat fait directement sur l'escalier puis de le remonter en atelier. Tu peux consulter plusieurs posts sur le sujet dans le forum.

La position des fixations dépend, comme le dit Jimmy, de la qualité de la structure de l'escalier.
La position de la lisse dépend de la sécurité, de l'aisance pour la prise en main, tout en respectant l'esthétisme.

[jimi]

Bonjour a vous,
pour faire un relevé de forme sur un escalier, je me sers de ce système que j'ai fabriqué, inspiré par un système existant vendu "prêt à l'emploi" par je ne sais plus quel fabricant de "ferronnerie d'art industrielle" italien :

Par contre, pour cette rampe, il y avait la place et j'ai débillardé les lisses sur place en plaçant à chaque nez de marche un petit guide comme celui que l'on voit tenu par une pince étau sur la photo précédente.

Pour les fixations, les marches en marbre n'ayant pas été percées, sauf la première, j'ai préféré me reprendre dans la paillasse.

[mc.dug]

Merci pour vos réponses à tous deux.
Les tubes du mannequin déterminent la hauteur de la lisse, n'est-ce pas ?
Une fois que vous vous êtes "amusés" à l'installer, pointez-vous chaque pièce pour être sûr que cela ne se déforme pas à l'atelier ?
De même, la croix sur le tube de la première marche correspond-elle à l'axe de l'emplacement du poteau de départ ?
Les tubes ronds utilisés ne servent-ils qu'une fois ?
Je serais curieux de voir comment tout ça est retranscrit à l'atelier qui plus est, s'il s'agit juste d'un report de côtes comme l'indique Thierry...

NB : La hauteur maximale de l'espace entre le nez de marche et la lisse est-elle bien de 50mm ?

Enfin, dernières questions : dans le cas d'un débillardage sur place, assemblez-vous les lisses de telle sorte à former un cadre pour ensuite le remplir à l'atelier, en prenant soin de mettre les poteaux et/ou supports de maintien de la rampe?

Pour les fixations, les marches en marbre n'ayant pas été percées, sauf la première, j'ai préféré me reprendre dans la paillasse.

S'agit-il de fixations chimiques ?
Faut-il prévoir les fixations lors du pré-assemblage sur site, c'est à dire préparer les belles volutes comme Jimi a fait (voir photo ci-dessus), faire les trous et souder sur place avant enlèvement à l'atelier ?

J'aurais certainement d'autres questions mais faut que j'aille à l'atelier... Au fait Jimi, félicitation pour la rampe ! J'espère un jour pouvoir faire aussi bien mais il faut le reconnaitre j'ai quelques lacunes pour ce type de travaux...
Bonne journée.

[thierry loeve]

La photo n'est pas très bonne mais voici un mannequin pour une rampe hélicoïdale réalisée l'automne dernier.
Les verticales correspondent aux tracés des nez de marches : elles doivent être de niveau dans toutes les directions et bien entendu, être suffisamment fixées pour ne pas bouger pendant le montage.
Ici, l'assemblage à été réalisé à l'intérieur du cercle (d'où la position de l’échafaudage), mais il peut être fait de l'extérieur. Dans les deux cas, c'est une opération très délicate.

Et voici le résultat (les verticales sont légèrement déformées par la perspective) :

Le mannequin a été réalisé d'après les côtes prises sur le chantier , chantier dont l'éloignement ne permettait pas les aller-retour.
Le résultat dépendait donc entièrement de cette prise de côte.
McDug si tu as des demandes de clients et que tu veux faire les choses dans les règles je ne peux que te conseiller de suivre un module de formation spécifique. Tu y gagnera en assurance et en techniques.
Comme tu le sais les rampes sont avant tout des élément de sécurité et ça, ça ne s'improvise pas.